[Talk-es] highway=milestone

Mie Abr 1 08:05:18 UTC 2015

talk-es en openstreetmap.org

Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te
contesto (y pregunto :) entre líneas

El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera <shiguera en osgeo.org>
escribió:

> El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano escribió:
> > Gracias por contestar tan rápido Santiago!
> >
> > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu respuesta.
> >
> > Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo que el
> > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos utilizarlo
> > directamente en funciones del tipo "Linear Referencing and Dynamic
> > Segmentation" El modo PK+número del km estaría bien si solo
> > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico.
>
> Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número, por
> ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera se utiliza
> el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese PK al
> punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por ejemplo, el
> punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35. Se ponen
> cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la existencia de más
> de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que los PK's
> se fijan y luego las carreteras van variando su trazado (circunvalación
> de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se vuelven a
> recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate la
> carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera que cambiar
> todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna parte del
> trazado.
>

Para liarlo un poco más esta mañana  he ido por la A-4 sentido decreciente
y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros indicando el
kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK

ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500],
[7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7]

Utilizar PK me gusta y viendo http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk
creo que vamos a darle una segunda oportunidad en españa ;)

>
> >
> > En la wiki en la parte de
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone indica que
> > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el tag
> > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con highway=milestone
> > significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían sentido
> > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m ¿estaría mejor
> > distance=40.500 o distance=40.5?
> >
> En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito, y debería
> figurar. De hecho debería figurar también la denominación de la
> carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra etiqueta.
> Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por ejemplo
> 'distance' al origen del tramo.
>

He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado unos cuantos pks
por ejemplo el siguiente

http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495

Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido de la calzada
si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk el tag con el sentido
o es el tramo de vía que contiene el nodo? es correcto el carriageway_ref
para el sentido? conocéis otro que sea más ibérico? como el pk :)

>
> La referenciación lineal por PK es un tema no trivial. En mi opinión, lo
> mejor es hacerlo dinámicamente calculando las distancias al origen del
> tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese podría ser el dato a
> guardar para cada PK, su distancia al origen de tramo (eso implica
> asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes y que si varía el
> trazado el dato deja de estar bien)
>

Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí que el PK
pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado el pk viaja con
la línea.

>
> En este caso de cálculos dinámicos surge otro problema que es
> identificar que líneas del mapa corresponden a la vía que estamos
> midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa coincide con el
> origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos utilizados por Arc GIS
> para referenciación lineal y segmentación dinámica se han adoptado en
> general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' que se forma a base
> de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se miden desde el
> origen de esa Route y hay que ir calculando el recorrido a través de las
> distintas líneas que componen la Route. En [1] hay un buen resumen
> teórico de conceptos. En [2] está el portal del plugin de referenciación
> lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno de los trabajos de
> José Gómez Castaño, que creo que también sigue la lista, y que ha
> trabajado en el tema de los PK's para líneas ferroviarias. En [4] están
> los documentos asociados al último inventario de carreteras de la red
> nacional española.
>

Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo tiene
actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a poder
referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y asociarlos a
las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando tenemos la
relación de la carretera
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista) Adjunto una
prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve que no tiene porque coincidir
el pk con la línea para poder calibrar la ruta.

> > también tengo dudas con el campo
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya que en
> > inglaterra sí que se encuentra disponible en al señal, y aquí
> > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o en prensa datos de
> > tráfico ponen la muletilla "creciente de la kilometración" o
> > "decreciente de la kilometración" para que sepamos el sentido de la
> > carretera. Se que se podría sacar por código el siguiente punto
> > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es creciente y si es
> > menor decreciente...pero ya tienes que estar haciendo esos cálculos
> > que con una query sql automáticamente te podrías quedar con los pks
> > crecientes o decrecientes.
>
> Los PK son siempre crecientes, es el sentido de circulación de un carril
> concreto el que va en el sentido creciente de los PK's o en el sentido
> decreciente de los PK's. Los puntos siempre se referencian en el sentido
> creciente.
> >
> >
> > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la mayor cantidad de
> > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera que se anime a
> > subirlos.
> >
> >
> >
> > Muchísmas gracias
> >
>
> [1]
>
> http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/
>
> [2] http://blazek.github.io/lrs/
> [3]
>
> http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605
>
> [4]
>
> http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/
>

Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi lloro...año 2008 :____(
y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk real pk nominal &&
postgis :)

Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que:

1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la etiqueta
highway=milestone
2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=*
3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=*
4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo ¿carriageway_ref
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref>? (posibles
valores: creciente|decreciente?)
5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el nombre que se
encuentra en la señal?
6- commit? :))))

Muchísimas gracias!!!!

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