[Talk-es] highway=milestone
Santiago Higuera
shiguera en osgeo.org
Mie Abr 1 09:40:03 UTC 2015
El mié, 01-04-2015 a las 10:05 +0200, Ignacio Turégano escribió:
> talk-es en openstreetmap.org
>
> Antes de nada agradecer el esfuerzo y la velocidad en contestar, te
> contesto (y pregunto :) entre líneas
>
> El 31 de marzo de 2015, 20:34, Santiago Higuera <shiguera en osgeo.org>
> escribió:
> El mar, 31-03-2015 a las 17:04 +0200, Ignacio Turégano
> escribió:
> > Gracias por contestar tan rápido Santiago!
> >
> > Vuelvo a la carga con más dudas que me surgen al leer tu
> respuesta.
> >
> > Lo que me gustaría subir son los hitos kilométricos, por lo
> que el
> > utilizar el modo de PK+número no nos valdría si queremos
> utilizarlo
> > directamente en funciones del tipo "Linear Referencing and
> Dynamic
> > Segmentation" El modo PK+número del km estaría bien si solo
> > quisiéramos subir los hitos hito miriamétrico.
>
> Los Hitos kilométricos, en España, se designan por su número,
> por
> ejemplo el PK-15. Para referenciar un punto en una carretera
> se utiliza
> el PK anterior más próximo y la distancia en metros desde ese
> PK al
> punto en cuestión, en el sentido creciente de los PK, por
> ejemplo, el
> punto PK35+0090 es el que está 90 metros más allá del PK-35.
> Se ponen
> cuatro cifras y la distancia en metros, previendo la
> existencia de más
> de mil metros entre dos PK's consecutivos. El problema es que
> los PK's
> se fijan y luego las carreteras van variando su trazado
> (circunvalación
> de una población, mejora de trazado, desdoblamiento) y no se
> vuelven a
> recolocar todos los PK's, se utilizan los que había. Imaginate
> la
> carretera Madrid-Santander (400Km), por ejemplo, si hubiera
> que cambiar
> todos los PK's cada vez que hay una modificación en alguna
> parte del
> trazado.
>
> Para liarlo un poco más esta mañana he ido por la A-4 sentido
> decreciente y entre PK y PK encontraba Hitos separados 100 metros
> indicando el kilómetro y los metros restantes hasta el siguiente PK
>
>
> ejemplo [E-5|A-4|km|8], [7|900], [7|800], [7|700], [7|600], [7|500],
> [7|400], [7|300], [7|200], [7|100], [E-5|A-4|km|7]
>
Los antiguos 'Puntos kilométricos' se están sustituyendo por los
actuales 'hitos kilométricos'
>
> Utilizar PK me gusta y viendo
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:pk creo que vamos a darle una
> segunda oportunidad en españa ;)
No sé, a mi me gusta name=PK276 más que name=Km276 y PK=276, pero bueno,
una vez adoptado un criterio
>
> >
> >
> > En la wiki en la parte de
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dmilestone
> indica que
> > en 2013 hubo una discusión en la que se prefería utilizar el
> tag
> > distance antes que pk=* o kp=*, utilizado junto con
> highway=milestone
> > significaría el número del km que indica la señal. ¿Tendrían
> sentido
> > pks virtuales? En vez de por ejemplo distance= 40500 m
> ¿estaría mejor
> > distance=40.500 o distance=40.5?
> >
> En españa poner 'PK' es a efectos de identificación del hito,
> y debería
> figurar. De hecho debería figurar también la denominación de
> la
> carretera o línea ferrea a la que pertenece el hito en otra
> etiqueta.
> Para hacer cálculos es mejor utilizar otra etiqueta, por
> ejemplo
> 'distance' al origen del tramo.
>
> He buscado con http://overpass-turbo.eu/ y he encontrado unos cuantos
> pks por ejemplo el siguiente
>
> http://www.openstreetmap.org/node/838501996#map=19/41.80020/-1.25495
>
>
> Por las etiquetas que tiene, creo que le faltaría el sentido de la
> calzada si es creciente o decreciente. ¿Debería llevar el pk el tag
> con el sentido o es el tramo de vía que contiene el nodo? es correcto
> el carriageway_ref para el sentido? conocéis otro que sea más ibérico?
> como el pk :)
>
>
> La referenciación lineal por PK es un tema no trivial. En mi
> opinión, lo
> mejor es hacerlo dinámicamente calculando las distancias al
> origen del
> tramo. Si lo que se quiere es guardar un dato, ese podría ser
> el dato a
> guardar para cada PK, su distancia al origen de tramo (eso
> implica
> asignar un sentido de recorrido o de PK's crecientes y que si
> varía el
> trazado el dato deja de estar bien)
>
> Me has convencido de no utilizar el campo distance, pero sí que el PK
> pertenezca a la carretera, en caso de que muevan el trazado el pk
> viaja con la línea.
>
>
> En este caso de cálculos dinámicos surge otro problema que es
> identificar que líneas del mapa corresponden a la vía que
> estamos
> midiendo. ¿El origen de nuestra polilínea en el mapa coincide
> con el
> origen de la carretera 'oficial'. Los conceptos utilizados por
> Arc GIS
> para referenciación lineal y segmentación dinámica se han
> adoptado en
> general por todo el mundo. Ellos definen una 'Route' que se
> forma a base
> de una o mas 'líneas geometricas'. Las distancias se miden
> desde el
> origen de esa Route y hay que ir calculando el recorrido a
> través de las
> distintas líneas que componen la Route. En [1] hay un buen
> resumen
> teórico de conceptos. En [2] está el portal del plugin de
> referenciación
> lineal para QGis, que va muy bien. En [3] está uno de los
> trabajos de
> José Gómez Castaño, que creo que también sigue la lista, y que
> ha
> trabajado en el tema de los PK's para líneas ferroviarias. En
> [4] están
> los documentos asociados al último inventario de carreteras de
> la red
> nacional española.
>
> Lo de carretera 'oficial' es abrir la caja de pandora (no lo tiene
> actualizado nadie), soy mucho más realista y lo que vamos a poder
> referenciar dinámicamente es lo que capturemos con el GPS y asociarlos
> a las polilíneas con el campo ref común (mucho mejor cuando tenemos la
> relación de la carretera
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Spain/Autopista)
> Adjunto una prueba de una ruta con ArcMap en la que se ve que no tiene
> porque coincidir el pk con la línea para poder calibrar la ruta.
>
>
>
>
> > también tengo dudas con el campo
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:carriageway_ref ya
> que en
> > inglaterra sí que se encuentra disponible en al señal, y
> aquí
> > no...pero siempre que escuchamos por la radio, o en prensa
> datos de
> > tráfico ponen la muletilla "creciente de la kilometración" o
> > "decreciente de la kilometración" para que sepamos el
> sentido de la
> > carretera. Se que se podría sacar por código el siguiente
> punto
> > utilizando la dirección de la vía y si es mayor es creciente
> y si es
> > menor decreciente...pero ya tienes que estar haciendo esos
> cálculos
> > que con una query sql automáticamente te podrías quedar con
> los pks
> > crecientes o decrecientes.
>
> Los PK son siempre crecientes, es el sentido de circulación de
> un carril
> concreto el que va en el sentido creciente de los PK's o en el
> sentido
> decreciente de los PK's. Los puntos siempre se referencian en
> el sentido
> creciente.
> >
> >
> > Podríamos crear cuatro hitos kilométricos, con la mayor
> cantidad de
> > tags, que sirvan como plantilla para cualquiera que se anime
> a
> > subirlos.
> >
> >
> >
> > Muchísmas gracias
> >
>
> [1]
> http://help.arcgis.com/es/arcgisdesktop/10.0/help/index.html#/na/003900000001000000/
>
> [2] http://blazek.github.io/lrs/
> [3]
> http://es.slideshare.net/jgcasta/georreferenciacin-de-documentacin-ferroviaria-mediante-indexacin-semntica-y-su-publicacin-usando-software-libre-32868605
>
> [4]
> http://www.fomento.gob.es/MFOM/LANG_CASTELLANO/DIRECCIONES_GENERALES/CARRETERAS/NORMATIVA_TECNICA/INVCARRETERAS/
>
>
> Los dos primeros los conozco bien ;) con el 4 casi lloro...año 2008 :
Bueno, los inventarios se hacen de cuando en cuando. De todas formas, la
mayoría de la red de carreteras 'pertenece' a las redes de las
comunidades autónomas y a las diputaciones provinciales. Los inventarios
se van actualizando, pero es muy difícil conseguir los datos, no los
tienen bien publicados en abierto. Existe una capa shapefile con los
puntos kilométricos de carreteras y otra de ferrocarriles entre las
capas vectoriales descargables del CNIG.
> ____( y el 3 superinteresante, me gustaría un monográfico pk real pk
> nominal && postgis :)
>
>
>
> Receta para dar de alta un punto kilométrico hay que:
>
>
> 1- Crear el nodo dentro de la línea de la carretera con la etiqueta
> highway=milestone
>
> 2- Etiquetar kilómetro con la etiqueta pk=*
>
> 3- Etiquetar carretera a la que pertenece con el campo ref=*
> 4- Etiquetar el sentido en (¿punto|línea?) con el campo
> ¿carriageway_ref? (posibles valores: creciente|decreciente?)
>
> 5- ¿Etiquetar el pk con la etiqueta name=* para mostrar el nombre que
> se encuentra en la señal?
>
> 6- commit? :))))
>
>
>
> Muchísimas gracias!!!!
>
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