[Talk-es] Mapear papeleras con dispensador de bolsas para perros
Alejandro S.
alejandroscf en gmail.com
Vie Jul 15 00:26:16 UTC 2016
Acaban de preguntar en Tagging sobre el uso de los dos puntos, reenvío el
mensaje con enlaces a la wiki y opiniones de usuarios.
La conclusión parece ser "mucho cuidado con los puntos y comas"
---------- Forwarded message ---------
From: Martin Koppenhoefer <dieterdreist en gmail.com>
Date: Thu, Jul 14, 2016, 21:32
Subject: Re: [Tagging] values with ";" and overpass
To: Tag discussion, strategy and related tools <tagging en openstreetmap.org>
see for example this
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Multiple_values
and
https://blog.jochentopf.com/2013-09-23-semicolons-in-osm-tags.html
about semicolons and multiple values.
Cheers,
Martin
On Thu, Jul 14, 2016, 22:17 Rafael Avila Coya <ravilacoya en gmail.com> wrote:
> En tag info [1] podemos ver que el 98,95% de los objetos que llevan la
> etiqueta vending=excrement_bags llevan también una etiqueta amenity=*
>
> De ellos, el 96,3% son amenity=vending_machine
>
> Esto quiere decir que el porcentaje de objetos que llevan
> amenity=waste_basket + vending=excrement_bags es menor del 3,7%, lo cual
> no me sorprende en absoluto, pues vending=* es una etiqueta asociada a
> amenity=vending_machine
>
> Hay las dos opciones de 1 ó 2 nodos como se dijo (yo prefiero 2 nodos
> separados). Pero amenity=x;y yo la descartaría de todo punto. No es que
> no haya que cartografiar para ningún renderizador, que en eso todos
> estamos de acuerdo. La razón es que incluir dos o más valores separados
> por ; debe usarse con mucha precaución. Hay algunos casos como son los
> de source=x;y o alt_name=x;y, pero para amenity, highway y muchas otras
> yo jamás usaría ;, básicamente porque un objeto o es una cosa o es otra,
> pero no dos al mismo tiempo.
>
> De hecho, si vamos a tag info otra vez, veremos que
> amenity=vending_machine;waste_basket sólo aparece en 26 objetos en todo
> el mundo [2], y amenity=waste_basket;vending_machine en 9 objetos nada
> más [3]. Está claro que no es precisamente muy popular.
>
> Si se quiere hacer todo en un nodo, yo apoyaría la solución de Santiago:
>
> "
> amenity=waste_basket
> vending=excrement_bags
> operator=Ayuntamiento de Madrid
> payment:none=yes
> bin=yes
>
> Y si el cubo es únicamente para excrementos de perro, añadiría:
> waste=dog_excrement
> "
>
> Saludos,
>
> Rafael.
>
> [1]
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/vending=excrement_bags#combinations
> [2]
>
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=vending_machine%3Bwaste_basket
> [3]
>
> https://taginfo.openstreetmap.org/tags/amenity=waste_basket%3Bvending_machine
>
> On 14/07/16 14:56, Alejandro Moreno Calvo wrote:
> > He lanzado la siguiente consulta en overpass turbo
> >
> > [out:json][timeout:25];
> > // gather results
> > (
> > // query part for: “vending=excrement_bags”
> >
> node["vending"="excrement_bags"]["amenity"!="vending_machine"]({{bbox}});
> > );
> > // print results
> > out body;
> > >;
> > out skel qt;
> >
> > y la combinación más usada parece ser
> >
> > amenity=waste_basket
> > vending=excrement_bags
> > fee=no
> >
> > sobre todo por Suiza.
> >
> > Por ejemplo los nodos http://www.openstreetmap.org/node/1276313196 y
> > http://www.openstreetmap.org/node/1276313279
> >
> >
> > El 14 de julio de 2016, 14:22, Santiago Crespo
> > <openstreetmap en flanera.net <mailto:openstreetmap en flanera.net>> escribió:
> >
> > Yo seguiría la primera recomendación que pone en el wiki para estos
> > casos[1]: un único nodo con el tag amenity más representativo. En
> éste
> > caso, waste_basket.
> >
> > Algo así:
> >
> > amenity=waste_basket
> > vending=excrement_bags
> > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > payment:none=yes
> > bin=yes
> >
> > Y si el cubo es únicamente para excrementos de perro, añadiría:
> > waste=dog_excrement
> >
> > El motivo de evitar usar "amenity=waste_basket;vending_machine" es
> > porque supuestamente complica la vida a los usuarios y a las
> > aplicaciones que quieran usar estos datos.
> >
> > Saludos,
> > Santiago Crespo
> >
> > [1]
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator#When_NOT_to_use
> >
> > On 07/14/2016 01:27 PM, Alejandro Moreno Calvo wrote:
> > > Hay que elegir entre las 2 opciones para mapear papeleras como
> > estas (
> > > http://www.forjasestilo.es/images/easyblog_images/52/DSC05581.jpg
> y
> > >
> >
> http://www.ajuntamentimpulsa.cat/FitxersWeb/11187/OMNIUM%20papelera.jpg
> > )
> > >
> > > - 1 sólo nodo con
> > > amenity=vending_machine
> > > vending=excrement_bags
> > > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > > payment:none=yes
> > > bin=yes
> > >
> > > - 2 nodos:
> > > amenity=vending_machine
> > > vending=excrement_bags
> > > payment:none=yes
> > > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > >
> > > segundo nodo (a centímetros del anterior):
> > >
> > > amenity=waste_basket
> > > waste=dog_excrement
> > > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > >
> > > La ventaja de 1 nodo es que es más parejo a la realidad y más
> > sostenible
> > > pero por contra el nodo queda marcado como vending_machine cuando
> su
> > > función principal es ser una papelera no un dispensador y es
> probable
> > > que si se busca una papelera se busque por amenity=waste_basket y
> > esta
> > > no se encuentre.
> > > En cuanto a 2 nodos facilita el uso posterior de los datos y
> > > probablemente mejora el renderizado pero hace pensar que existen 2
> > > objetivos físico cuando en realidad sólo existe uno y además el
> > > posterior mantenimiento puede ser más pesado al tener que
> > mantener 2 nodos.
> > >
> > >
> > > El 11 de julio de 2016, 22:30, Miguel Sevilla-Callejo
> > > <msevilla00 en gmail.com <mailto:msevilla00 en gmail.com>
> > <mailto:msevilla00 en gmail.com <mailto:msevilla00 en gmail.com>>>
> escribió:
> > >
> > > Hola,
> > >
> > > Pues yo me decanto por un solo punto pues es solo una
> papelera...
> > > creo que es lo correcto desde el punto de vista de la realidad
> > > espacial y en cuanto a la calidad de la base de datos y como
> > > entiendo que no hay que repetir tags pero si se puede incluir
> varios
> > > valores optaría por "amenity=waste_basket;vending_machine" y
> mejor
> > > olvidarse del render (eso no es editar para el render?).
> > >
> > > Poner dos punto para dos papeleras si resulta que hay una para
> dos
> > > usos me parece erróneo.
> > >
> > > Creo recordar que sucedía algo similar para los puntos
> geodésicos en
> > > cimas... que resultaba que se habían editado, por un lado la
> cima y
> > > junto a ella el punto geodésico... aunque fueran el mismo
> punto.
> > >
> > > Puedo llegar a entender la aproximación pero no puedo
> compartir que
> > > haya dos nodos para representar una misma cosa sobre un mismo
> > > punto... por muy juntos que estén.
> > >
> > > Un saludo
> > >
> > >
> > > --
> > > *Miguel Sevilla-Callejo*
> > > *
> > > Doctor in Geography*
> > > a. Associate Lecturer at Dpto. of Geography & Territorial
> Planning
> > > at University of Zaragoza
> > > b. Fellow at the Pyrenean Institute of Ecology - Spanish
> National
> > > Research Council
> > > c. Freelance consultant & researcher - Member #698, Spanish
> > > Professional Association of Geographers
> > >
> > > *Doctor en Geografía*
> > > a. Profesor asociado en el Dpto. de Geografía y Ordenación del
> > > Territorio de la Univ. de Zaragoza
> > > b. Colaborador del Instituto Pirenaico de Ecología - Consejo
> > > Superior de Investigaciones Científicas
> > > c. Consultor e investigador freelance - Colegiado 698 del
> Colegio
> > > Oficial de Geógrafos
> > >
> > > 2016-07-09 10:46 GMT+02:00 yo paseopor <yopaseopor en gmail.com
> <mailto:yopaseopor en gmail.com>
> > > <mailto:yopaseopor en gmail.com <mailto:yopaseopor en gmail.com>>>:
> > >
> > > Soy muy partidario de eliminar/evitar los tags múltiples ;
> > > (amenity=waste_basket;vending_machine) en OSM.
> > >
> > > Salut i mapes
> > > yopaseopor
> > >
> > > 2016-07-08 20:28 GMT+02:00 Rafael Avila Coya
> > > <ravilacoya en gmail.com <mailto:ravilacoya en gmail.com>
> > <mailto:ravilacoya en gmail.com <mailto:ravilacoya en gmail.com>>>:
> > >
> > > Hola:
> > >
> > > Además, creo que la mayoría de los renderizadores
> > ignorarían
> > > los objetos amenity=waste_basket;vending_machine
> > >
> > > Saludos,
> > >
> > > Rafael.
> > >
> > >
> > > On 08/07/16 15:12, Santiago Crespo wrote:
> > >
> > > José Luis, tienes razón en que un nodo puede tener
> > > varios tags, pero
> > > como una "key" (amenity) no se puede repetir,
> > creo que
> > > quedaría algo así:
> > >
> > > amenity=waste_basket;vending_machine
> > > vending=excrement_bags
> > > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > > payment:none=yes
> > >
> > > Y si son papeleras únicamente para excrementos,
> > añadir:
> > > waste=dog_excrement
> > >
> > > Aunque hay que intentar evitar el uso del punto y
> > coma,
> > > pues es más
> > > complicado al mapear y al usar luego esos
> datos[1].
> > > Coincido con el wiki
> > > en que es mejor elegir uno de los 2 valores o
> > dividir en
> > > dos nodos.
> > >
> > > Saludos,
> > > Santiago Crespo
> > >
> > > [1]
> > >
> >
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Semi-colon_value_separator#When_NOT_to_use
> > >
> > >
> > > On 07/08/2016 02:14 PM, Jose Luis Perez Diez
> wrote:
> > >
> > > segun http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tags
> un
> > > nodo puede tener varios
> > > tags y en este casos serian 5
> > >
> > >
> > >
> > > amenity=vending_machine
> > >
> > > amenity=waste_basket
> > >
> > > vending=excrement_bags
> > >
> > > payment:none=yes
> > >
> > > operator=Ayuntamiento de Madrid
> > >
> > >
> > >
> > > En el caso que fuesen dos operadores
> > diferentes se
> > > podria usar
> > > "operator:[vending_machine|waste_basket] ="
> > >
> > > lo de hacerlos independientes no tiene sentido
> > > estamos hablando de una
> > > unica ubicacion
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
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