[Talk-es] Importación del Catastro

Pepe Casado pcvalverde en gmail.com
Dom Nov 20 20:21:03 UTC 2016


Hola de nuevo. Repasando los correos que sobre este asunto hemos ido
enviando y en particular los de Jorge y Santiago he pensado que es
importante que tengamos en cuanta una cosa importante y que determinará
claramente si obtamos por una u otra información a cargar. La cuestión es
el uso que de esa información hagamos en osm. Me explico:

1.- Si de lo que se trata es de completar y enriquecer lo mas rapido y
fácil posible la base de datos por ejemplo con edificios y direcciones,
entonces deberíamos dar un nuevo enfoque y utilizar el conjunto de datos
baja directiva INSPIRE que catastro nos ofrece a través de los servicios
ATOM. Esa información en formato gml y xml nos proporciona datos de
direcciones, parcelas y edificios. Entiendo que elaborar un scrip que
"traduzca" esa información a formato osm para validar desde josm, no sería
muy complicado.
Si os parece puedo preparar un documento con las características más
importantes de estos ficheros de cara a la próxima reunión virtual.

2.- seguir utilizando el proceso actual con cat2osm2 o bien como está ahora
o ampliando la información.

La primera opción entiendo que será más rápida pero menos completa que la
segunda o actual que aporta más información aunque se ha de determinar si
realmente osm necesita tantos datos y tan específicos como son los
catastrales.

Entendamos que el asunto o la decisión  no es fácil pues dependiendo de los
perfiles de cada uno de nosotros preferimos una u otra opción, pero pienso
que debemos centrar esfuerzos en optimizar los procesos y buscar una base
de datos que se adapte a todos, porque realmente no debemos convertir osm
en un catastro (aunque a mi ya me gustaría :-) ) sino en algo rico en
información y relativamente sencillo de gestionar sin necesidad de ser
especialista para poder mapear.

Bueno ya me decís.

SaludOSM

Pepe Casado

El 20 nov. 2016 8:41 PM, "Jorge Sanz Sanfructuoso" <sanchi2 en gmail.com>
escribió:

> Hola.
>
> Lo del catastro se ha dejado bastante parado y creo que es una pena porque
> es un lugar del que se puede coger muchísima información útil.
>
> El tema de los usuarios en su día se hizo lo de hacer uno por provincia,
> pero no creo que se tenga problema en usar otros si lo decidimos así con
> tal de que no sean los normales como ya se ha comentado. Lo único que si
> recomendaría es usar uno especifico para catastro y no mezclarlo el usuario
> con otras importaciones. Considero que catastro no es una importación como
> otras, que es una gran cantidad información, propensa a bastantes errores y
> que creo que deberíamos tener controlada.
>
> Incluirlo en la próxima reunión virtual +1
>
> En cuanto a las etapas que sugiere Santiago Crespo. A ver si me puedo
> explicar claramente. Yo la experiencia que tengo de en su momento cuando se
> miro el tema es que hay cosas que difieren mucho como las han puesto
> dependiendo de las zonas de España, si son zonas rurales o urbanas, lo que
> se ha preocupado la persona que tenia que meter los datos, zonas super
> desactualizadas,... Por lo que una importación automática en principio no
> la veo viable nunca. Con esto lo que quiero decir es que sin conocimiento
> de la zona no recomiendo importación de nada y por ende estas etapas no
> puedo compartirlas, por lo menos totalmente.
>
> Creo que siempre tendríamos que empezar por sitios conocidos porque sino
> no podemos validar que lo que hacemos esta bien. Así que la parte de
> municipios aleatorios no la comparto.
> Siempre se ha hablado de ir haciéndolo por manzanas y comprobando lo que
> se sube. Para eso hay que conocerlo sino, no se puede.
> Comprobar diferencias entre los datos de unas zonas y otras si es posible
> hacerlo aleatorio, y se debe hacer para ver todas las posibles
> complicaciones, pero ponerse a subir a OSM no.
>
> En cuanto a los mas poblados ahi ya si que si conocimiento local. Que
> primero en la mayoría vamos a poder tener el conocimiento local, y segundo
> que en los pueblos suele tender a estar todo bien o todo mal pero en las
> zonas pobladas, por lo menos lo que me encontrado yo, difiere mucho de una
> zona a otra de la población de estar perfecto a de repente haber pifostios
> de traca. Los pueblos suele ser una única persona la que ha metido los
> datos en el catastro y zonas poblabas ha pasado por varias manos, hay
> bastantes mas ediciones porque hay mas construcciones,...
>
> Con conocimiento local no pido ir cada por cada comprobando cada cosa,
> pero si ser capaz de comprobar datos aquí datos allí y tener una idea
> general de que cosas en cada sitio estan bien y que cosas puedes estar mal
> y hay que comprobar. Que se nos pasaran muchas seguro.
>
> Estoy de acuerdo de empezar con los edificios y las direcciones. Es lo que
> se sugirió en su momento también. Las vías ademas si no recuerdo mal había
> algún problema para sacar los datos correctamente.
>
> Una cosa que hay que recalcar es subir todas las direcciones teniendo y
> comprobando que coincida el nombre de la calle en la dirección, con el
> nombre de la vía, que hay una de errores en OSM por lo menos en España con
> ese tema que tela para dejarlo bien. Ando enfrascado con errores de esos y
> en una lista interminable.
>
> Un saludo.
>
>
> El sáb., 19 nov. 2016 a las 20:15, Santiago Crespo (<
> openstreetmap en flanera.net>) escribió:
>
>> Muchas gracias Pepe por tu ofrecimiento de ayuda, creo que tu
>> experiencia es muy valiosa para poder llevar a buen puerto esta propuesta.
>>
>> Hay 8125 municipios. Os propongo repartir el trabajo en varias etapas,
>> por ejemplo:
>>
>> 0.- Planificación: discusión, propuestas en la wiki, más discusión y
>> consenso en talk-es e imports.
>>
>> 1.- 10 municipios aleatorios entre los 100 más pequeños (agrupados en 1
>> proyecto en el gestor de tareas —TM—)
>>
>> 2.- 1-5 relativamente pequeños o medianos, elegidos por ser conocidos o
>> cercanos entre los colaboradores del proyecto anterior. (1-5 proyectos
>> en el TM)
>>
>> 3.- 50 aleatorios, para intentar ver un poco de todo (1-5 proyectos)
>>
>> 4.- 62 más poblados, empezando por los menos poblados (un proyecto por
>> municipio).
>>
>> 5.- X municipios aleatorios (1 proyecto)
>>
>> 6+.- repetir la fase anterior
>>
>> Omitiríamos los municipios en los que haya una fuente de datos mejor,
>> aunque no se haya importado aún.
>>
>> Viendo el curro que es, me pregunto si no podremos hacer importaciones
>> automáticas a partir de la etapa 6.
>>
>> Pongo 62 porque son los que aparecen en esta tabla de la wikipedia, pero
>> podrían ser 50 o 100:
>> https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Municipios_de_España#
>> Municipios_más_poblados
>>
>> Aquí está el listado oficial con los datos de los municipios:
>> http://ssweb.seap.minhap.es/REL/frontend/inicio/municipios/all/all
>>
>> Os propongo empezar únicamente con los edificios y las direcciones
>> porque me parece de lo más interesante para añadir a OSM en España y es
>> algo que si lo pensamos y documentamos bien será fácil de revisar.
>>
>> Como mucho añadiría las vías (calles y carreteras), aunque creo que esto
>> lo podemos gestionar mejor y será más fácil de revisar si lo debatimos y
>> organizamos como otra posible importación. Podría seguir los pasos de la
>> primera, empezando su etapa 0 cuando terminemos la etapa 2 de los
>> edificios.
>>
>> Saludos,
>> Santiago Crespo
>>
>> On 11/19/2016 01:10 PM, Pepe Casado wrote:
>> > Por acabar insisto en que deberíamos intentar aprovechar a máximo los
>> > datos que catastro nos aporta ya que nos permitiría explotar mucho la
>> > información y añadiría un extraordinario valor a OSM.
>> >
>> > Os lo dice alguien que después de más de 30 años catastrando España algo
>> > he aprendido de lo que esa base de datos contiene.
>> >
>> > A vuestra disposición si esa experiencia puede ayudar a esta comunidad.
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