[Talk-es] Compatibilidad de Licencias con OSM (Importaciones).
Santiago Crespo
openstreetmap en flanera.net
Jue Oct 13 20:54:27 UTC 2016
Hola,
yopaseopor ha propuesto cambiar la forma en la que la atribución se
muestra en los mapas. La idea es mostrar los "source" (ej: entidades que
han liberado datos con cc-by) que hayan aportado datos que se usen en
ese renderizado, que vaya cambiando según el zoom.
https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2412
A mi me parece buena idea, aunque dependerá de cada "render" el seguir
esta política o no, pues no es una obligación de la ODbL. Además, hay
otros usos de los datos de OSM aparte de dibujar mapas.
Creo que aunque no influya a nivel legal, es lo correcto es dar
reconocimiento a las entidades que liberan datos.
Saludos,
Santiago Crespo
On 10/13/2016 05:20 PM, Matías h wrote:
> Hola.
>
> Me ha quedado claro. ¿Hay que definir por tanto, a quien dirigirnos en
> cada caso, solicitando la autorización?.
>
> Muchas gracias.
>
>
> El 13 oct. 2016 15:52, "Alejandro S." <alejandroscf en gmail.com
> <mailto:alejandroscf en gmail.com>> escribió:
>
> Hola,
>
> Precisamente ahí esta la gracia, nada impide a un autor licenciar
> sus obras bajo distintas licencias, incluso incompatibles entre si.
> Una licencia no es más que una forma legal de indicar en que
> condiciones se puede usar esa información.
>
> Por ejemplo, un Ayto puede exigir a través de una licencia que las
> obras derivadas de su portal de Open Data incluyan la atribución
> expresa de una determinada manera en las obras derivas. Al mismo
> tiempo ese mismo Ayuntamiento le ofrece a una empresa la información
> del portal, sin necesidad de que den atribución ni nombren de
> ninguna manera al Ayto., si la empresa paga una cuantiosa cantidad
> de dinero.
> Otro ejemplo es la Wikipedia en Inglés, que se publica sus artículos
> bajo dos licencias la CC-BY-SA 3.0 y la GFDL [0].
>
> Por tanto, un Ayto. tiene potestad para emitir un permiso explicito
> para que sus datos se usen en OSM independientemente de las
> condiciones que imponga para el usos de sus datos a otros. Habría
> que ver quién es el que tendría que emitir el certificado, ¿el
> alcalde? ¿un concejal? Parece que tendría que ser quien ostente los
> derechos de autor de esa información.
>
>
> [0]:https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multi-licensing
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multi-licensing>
>
> Espero que haya quedado un poco más claro como funciona el tema del
> licenciamiento.
>
> Saludos,
> Alejandro Suárez
>
> 2016-10-13 13:58 GMT+02:00 Matías h <taborda.barroso en gmail.com
> <mailto:taborda.barroso en gmail.com>>:
>
> Hola.
>
> Desde ayer hemos estado divagando, en el buen sentido, en el
> grupo de Telegram, acerca de los tipos de licencias y su
> posibilidad de uso en OpenStreetMap así como la forma de acatuar
> o no en cada caso.
>
> Así, que perdonad por el tocho que voy a soltar, lo voy a dejar
> lo mejor maqueado posible y al final, soltaré mi opinion personal.
>
> /.......
> Matías
> /
> //
> /Y en este artículo, bastante completo del blog Nosolosig/
> /http://www.nosolosig.com/articulos/574-que-licencias-de-uso-de-datos-geograficos-tienen-las-ide-autonomicas-de-espana
> <http://www.nosolosig.com/articulos/574-que-licencias-de-uso-de-datos-geograficos-tienen-las-ide-autonomicas-de-espana>/
> /En principio, sólo he dejado con enlaces a los servicios
> aquellas que, según tipo de licencia, deberían poder usarse..../
> /Otra cosa es que se haya contactado o no con la administración
> en concreto....
>
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears:Ideib
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears:Ideib>/
> /ahi esta el permiso de las islas baleares/
> /si es que lo tenemos todo en la wiki pero no hay quien lo
> localice jajaj
>
> /
> /Matías/
> //
> /Alaaaa. Mira que trasteo por la wiki, pero un permiso tan bien
> documentado como ese no lo había visto nunca. Joder..../
> /Ahora mismo lo cambio en la tabla...
>
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /si si yo tambien me quedado.... No se quien lo hizo pero hay
> que ficharlo para contacto con las administraciones
>
> /
> /Matías/
> //
> /Mapa del artículo de Nosolosig sobre licencias de las IDES/
> /https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> <https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map>
>
> /
> /<https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map>/
>
> /CARTO/
> /Licencias de uso de datos geográficos en las IDE autonómicas de
> España
> <https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map>/
>
> /Más info en Nosolosig — Map created by Nosolosig in CARTO
>
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1ba
> <https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1ba>
> /
> /Juego de Tronos..... El verde empieza a imponerse......
>
> /
> /Jorge Sanz
> /
> /No la conocia pero es muy útil/
> /no me esperaba yo tanto verde jeje
>
> /
> //
> /canarias tambien se puede usar
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan> esta
> tambien en JOSM
>
> /
> /
> /
> /Matías/
> //
> /Si Canarias me sonaba que estaba anteriormente, pero en el
> portal no soy capaz de encontrar la licencia..../
> /También será que tengo un empacho esta mañana que no veas...
>
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /ahi pone que se pidio permiso asi que probablemente o no estaba
> la licencia o la licencia no lo pemritia expresamente
>
> /
> /Matías/
> /Uff, échame un cable, donde pone lo de que se pidio
> permiso...Para enlazarlo desde la tabla...
>
> /
> /Jorge Sanz/
> //
> /aqui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan> abajo
> del todo pone esto:
> El permiso nos ha sido proporcionado por Pablo Suárez, del
> Departamento de Atención al Cliente, el 27 de octubre de 2010 en
> una conversación por e-mail con Envite:
>
> De acuerdo a su lectura, las imagenes ortofotos, cartográfica y
> productos de información territorial de CARTOGRAFICA DE
> CANARIAS, S.A. (GRAFCAN) la pueden utilizar como baswe paera la
> generación de otros productos, pero como indica Ud. al no
> distribuir ni comercializar la base de información territorial o
> geográfica de GRAFCAN, dispone de dicha autorización para el
> proyecto.
>
> /
> /Matías/
> //
> /Ok. Gracias...
>
> ............................
> ............................
>
> /
> /Jose Luis Infante/
> //
> /Ei! En Badalona van a liberar datos geográficos. Ya lo hablamos
> (con el técnico responsable) para poderlos usar en OSM, pero no
> hemos especificado ninguna licencia. Algún consejo? ODBL? Alguna
> otra similar? Un CC-by-4.0?/
> /Supongo que a ellos les gustaría que se hiciera referencia al
> origen de los datos
>
> /
> /Matrix Link/
> //
> /<Santiago.Crespo> creo que Dominio Público sería lo ideal/
> /<Santiago.Crespo> si no, ODbL
>
> /
> /
> /
>
> /yopaseopor/
> //
> /IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña
> Aunque en la página del IDEC no se señala el tipo de licencia de
> sus datos el Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya
> establece las condiciones de uso de la geoinformación que
> generan como Creative Commons de Attribution 4.0 International
> (CC-BY)
>
> Licencia CC-BY 4.0, permite cualquier uso << permitiría
> importaciones?/
> /
> Matías
> //
> /
> Lo de siempre, yo entiendo que sí, pero volvemos a lo de
> solicitar autorización expresa para OSM....
> Que no es que lo diga yo,...
>
> /yopaseopor/
> //
> /yo vuelvo también a lo de siempre , para qué dar una licencia
> abierta si después hay que pedir permiso para cada uso? Para eso
> la licencia sería cerrada entonces
>
> /
> /Matías/
> //
> /Ya, que quieres que te diga, estoy contigo/
> /Es más, cuando se ha pedido autorización en algunos casos, no
> digo todos por supuesto, es un funcionario el que interpreta la
> legalidad y asume contestar..../
> /
> Tiene más credibilidad la respuesta vía mail de alguien de la
> administración en cuestión o el texto legal publicado en Boletín
> Oficial que dice que con citar la fuente es suficiente????/
> /Pregunto.../
> /
> Y el hecho de pedir permiso nuevamente para usar algún producto
> con licencia abierta, es "idea" de OSM, que no digo que no, pero
> que si.../
> /
> Abogado....:scream::scream::scream:/
> /
> Jose Luis Infante/
> //
> /Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> posible. Ellos publican los datos en shp y ya saben que vamos a
> incorporar lo que podamos en OSM./
> /
> yopaseopor/
> //
> /es que si ellos requirieran autorización expresa cada vez que
> se usan esos datos y para qué se usan...no los abrirían, a fin
> de que todo el mundo les pidiera permiso para usar sus derechos
> de copia (Copyright)/
> /por ello abren los datos, y lo han hecho creyendo que lo hacían
> así, con la última licencia que tenían a mano, y que les sonaba
> que podrían ser abiertos sin perder la autoría de los datos (por
> ello el tema del source, que lo veo muy lógico/
> /
> Matrix Link/
> //
> /<Matias> Estoy de acuerdo..../
> /
> Airotz
> //
> Jose Luis Infante
> /
> Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> +1
>
> /Alejandro Del Rincón López/
> //
> /Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar
> los datos? Cancelar la importación?
>
> /
> /Matías
> //
> Alejandro Del Rincón López
> /
> Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar l
> Supongo que habría que revertir todo lo que se haya hecho.
> Pero quien va a poner pegas, en teoría, es la lista imports....
> Es difícil que la administración o empresa que licencie los
> datos en la forma que estamos hablando, se ponga a reclamar una
> mejor atribución o reclamaciones legales....
> Digo yo...
> /
> Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> //
> yopaseopor
> /
> IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña Aunque en
> Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo
> tienen que confirmar.
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors>
>
> /Matías
> //
> Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> /
> Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo tiene
> Y si hay silencio administrativo???
> /
> Alejandro Del Rincón López
> //
> Matías
> /
> Y si hay silencio administrativo???
> +1
> /
> yopaseopor
> //
> Alejandro Del Rincón López
> /
> +1
> +2
> La atribución suele estar en cada conjunto de cambios...(si no
> en cada elemento importado) así que dudo yo que se intente
> "esconder" la atribución
> /
> Alejandro Suárez
> //
> Matías
> /
> Y si hay silencio administrativo???
> No, tienen que dar el permiso explícito
> Y por muy molesto que sea, lo de la permiso explícito es una
> cuestión para proteger OpenStreetMap de gente o instituciones
> malintencionadas.
>
> Esta claro que la atribución de cada uno de los contribuidores
> no puede estar en cada mapa que se genere, que es lo que exige
> una licencia CC-BY. Por tanto si el permiso explícito por
> ejemplo un Ayuntamiento podría denunciar a OSM por no darle la
> atribución como debe ser.
> Y aunque ahora el Ayto. sea de un color y sea favorable a
> liberar datos igual mañana cambia de color y decide atacar a
> OSM, si no había permiso, OSM podría tener problemas legales muy
> graves.
> /
> Matías/
> //
> /Hola Alejandro. Veo que entiendes bastante de este tema..../
> /
> He echado un vistazo a diferentes artículos sobre las licencias
> CC-By-SA y tal y como dices el problema está en como realizar la
> atribucción desde OSM. Es más creo que en ningún caso
> cumpliriamos con lo que verdaderamente exige la CC-By/
> /Pero, un permiso explícito de una administración para el uso
> por parte de OSM de sus datos, ¿no es "saltarse" también los
> requisitos de la licencia?./
> /
> Y en otro orden, pero también relacionado con el tema licencias.
> La nueva licencia del IGN, que dice textualmente.../
> /Dicha licencia ampara el uso libre y gratuito para cualquier
> propósito legítimo, siendo la única estricta obligación la de
> reconocer y mencionar el origen y propiedad de los productos y
> servicios de información geográfica licenciados como del IGN,
> según se indica en la citada licencia./
> /Y señala que es compatible con CC-By-4.0, pero no es CC-By/
> /¿Habría que pedir permiso expreso en este caso?..../
> /
> Matrix Link/
> //
> //
> /<msevilla00> ¿No debería de ir toda esta discusión a la lista
> de correos? Por favor con 600 mensajes sin leer, los que hemos
> estado ausentes NO podemos seguir este tipo de temas y creo que
> son de relevancia para pasarlos a la lista de correos. Siento el
> troleo pero creo que es importante para la comunidad no perder
> estas reflexiones. O se pasan a la lista o se hace resumen... si
> no creo que perdemos operatividad. Gracias!/
>
>
> .......
>
> Y hasta aquí lo hablado en el grupo. Ahora seguimos por la lista.
>
> Yo he estado viendo lo que dice "textualmente" las licencias
> tipo CC-By-4.0 y similares y mi *conclusion/opinión* es que no
> cumplimos con el condicionado de atribucción [1].
>
> Pero también tengo mis dudas que sea legal que alguien, en
> representanción de la administración en la que trabaja, nos de
> una autorización expresa para usar los datos, asumir que vale
> con una atribucción en la wiki o aceptar expresamente el tipo de
> atribucción que utilizamos en los datos, ¿no es esto saltarse la
> licencia que están utilizando?.
>
> Y ya rizando el rizo y haciendo sangre.....
> ¿Como puede ser que un mismo producto (PNOA), pueda tener
> licencias distintas?. La licencia del IGN no es la misma que las
> de muchas Comunidades.
>
> Os animo al debate porque estamos en un momento en que una gran
> cantidad de administraciones (estatal, autonómica, diputaciones
> y locales) están abriendo sus datos y disparidad de opciones de
> licencias y posibilidades de uso
>
> Saludos y medalla para el que se lea esto :P.
>
> [1] https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.es_ES
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