[Talk-es] Compatibilidad de Licencias con OSM (Importaciones).
Alejandro S.
alejandroscf en gmail.com
Jue Oct 13 22:19:26 UTC 2016
Hola Santiago y Yopaseopor,
Me parece muy difícil que se implemente eso, requeriría una base de datos
geoespacial adicional con los valores de source si aportar un beneficio
claro.
Saludos y nos vemos en la lista.
Alejandro Suárez
On Thu, Oct 13, 2016, 22:55 Santiago Crespo <openstreetmap en flanera.net>
wrote:
> Hola,
>
> yopaseopor ha propuesto cambiar la forma en la que la atribución se
> muestra en los mapas. La idea es mostrar los "source" (ej: entidades que
> han liberado datos con cc-by) que hayan aportado datos que se usen en
> ese renderizado, que vaya cambiando según el zoom.
>
> https://github.com/gravitystorm/openstreetmap-carto/issues/2412
>
> A mi me parece buena idea, aunque dependerá de cada "render" el seguir
> esta política o no, pues no es una obligación de la ODbL. Además, hay
> otros usos de los datos de OSM aparte de dibujar mapas.
>
> Creo que aunque no influya a nivel legal, es lo correcto es dar
> reconocimiento a las entidades que liberan datos.
>
> Saludos,
> Santiago Crespo
>
> On 10/13/2016 05:20 PM, Matías h wrote:
> > Hola.
> >
> > Me ha quedado claro. ¿Hay que definir por tanto, a quien dirigirnos en
> > cada caso, solicitando la autorización?.
> >
> > Muchas gracias.
> >
> >
> > El 13 oct. 2016 15:52, "Alejandro S." <alejandroscf en gmail.com
> > <mailto:alejandroscf en gmail.com>> escribió:
> >
> > Hola,
> >
> > Precisamente ahí esta la gracia, nada impide a un autor licenciar
> > sus obras bajo distintas licencias, incluso incompatibles entre si.
> > Una licencia no es más que una forma legal de indicar en que
> > condiciones se puede usar esa información.
> >
> > Por ejemplo, un Ayto puede exigir a través de una licencia que las
> > obras derivadas de su portal de Open Data incluyan la atribución
> > expresa de una determinada manera en las obras derivas. Al mismo
> > tiempo ese mismo Ayuntamiento le ofrece a una empresa la información
> > del portal, sin necesidad de que den atribución ni nombren de
> > ninguna manera al Ayto., si la empresa paga una cuantiosa cantidad
> > de dinero.
> > Otro ejemplo es la Wikipedia en Inglés, que se publica sus artículos
> > bajo dos licencias la CC-BY-SA 3.0 y la GFDL [0].
> >
> > Por tanto, un Ayto. tiene potestad para emitir un permiso explicito
> > para que sus datos se usen en OSM independientemente de las
> > condiciones que imponga para el usos de sus datos a otros. Habría
> > que ver quién es el que tendría que emitir el certificado, ¿el
> > alcalde? ¿un concejal? Parece que tendría que ser quien ostente los
> > derechos de autor de esa información.
> >
> >
> > [0]:https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multi-licensing
> > <https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Multi-licensing>
> >
> > Espero que haya quedado un poco más claro como funciona el tema del
> > licenciamiento.
> >
> > Saludos,
> > Alejandro Suárez
> >
> > 2016-10-13 13:58 GMT+02:00 Matías h <taborda.barroso en gmail.com
> > <mailto:taborda.barroso en gmail.com>>:
> >
> > Hola.
> >
> > Desde ayer hemos estado divagando, en el buen sentido, en el
> > grupo de Telegram, acerca de los tipos de licencias y su
> > posibilidad de uso en OpenStreetMap así como la forma de acatuar
> > o no en cada caso.
> >
> > Así, que perdonad por el tocho que voy a soltar, lo voy a dejar
> > lo mejor maqueado posible y al final, soltaré mi opinion
> personal.
> >
> > /.......
> > Matías
> > /
> > //
> > /Y en este artículo, bastante completo del blog Nosolosig/
> > /
> http://www.nosolosig.com/articulos/574-que-licencias-de-uso-de-datos-geograficos-tienen-las-ide-autonomicas-de-espana
> > <
> http://www.nosolosig.com/articulos/574-que-licencias-de-uso-de-datos-geograficos-tienen-las-ide-autonomicas-de-espana
> >/
> > /En principio, sólo he dejado con enlaces a los servicios
> > aquellas que, según tipo de licencia, deberían poder usarse..../
> > /Otra cosa es que se haya contactado o no con la administración
> > en concreto....
> >
> > /
> > /Jorge Sanz/
> > //
> > /https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears:Ideib
> > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/IllesBalears:Ideib>/
> > /ahi esta el permiso de las islas baleares/
> > /si es que lo tenemos todo en la wiki pero no hay quien lo
> > localice jajaj
> >
> > /
> > /Matías/
> > //
> > /Alaaaa. Mira que trasteo por la wiki, pero un permiso tan bien
> > documentado como ese no lo había visto nunca. Joder..../
> > /Ahora mismo lo cambio en la tabla...
> >
> > /
> > /Jorge Sanz/
> > //
> > /si si yo tambien me quedado.... No se quien lo hizo pero hay
> > que ficharlo para contacto con las administraciones
> >
> > /
> > /Matías/
> > //
> > /Mapa del artículo de Nosolosig sobre licencias de las IDES/
> > /
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> > <
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> >
> >
> > /
> > /<
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> >/
> >
> > /CARTO/
> > /Licencias de uso de datos geográficos en las IDE autonómicas de
> > España
> > <
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1babdde5/public_map
> >/
> >
> > /Más info en Nosolosig — Map created by Nosolosig in CARTO
> >
> > https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1ba
> > <
> https://joseignaci.carto.com/viz/2c082904-6e0d-11e5-bad5-0ecd1ba>
> > /
> > /Juego de Tronos..... El verde empieza a imponerse......
> >
> > /
> > /Jorge Sanz
> > /
> > /No la conocia pero es muy útil/
> > /no me esperaba yo tanto verde jeje
> >
> > /
> > //
> > /canarias tambien se puede usar
> > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan
> > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan> esta
> > tambien en JOSM
> >
> > /
> > /
> > /
> > /Matías/
> > //
> > /Si Canarias me sonaba que estaba anteriormente, pero en el
> > portal no soy capaz de encontrar la licencia..../
> > /También será que tengo un empacho esta mañana que no veas...
> >
> > /
> > /Jorge Sanz/
> > //
> > /ahi pone que se pidio permiso asi que probablemente o no estaba
> > la licencia o la licencia no lo pemritia expresamente
> >
> > /
> > /Matías/
> > /Uff, échame un cable, donde pone lo de que se pidio
> > permiso...Para enlazarlo desde la tabla...
> >
> > /
> > /Jorge Sanz/
> > //
> > /aqui https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan
> > <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ortofotos_de_Grafcan> abajo
> > del todo pone esto:
> > El permiso nos ha sido proporcionado por Pablo Suárez, del
> > Departamento de Atención al Cliente, el 27 de octubre de 2010 en
> > una conversación por e-mail con Envite:
> >
> > De acuerdo a su lectura, las imagenes ortofotos, cartográfica y
> > productos de información territorial de CARTOGRAFICA DE
> > CANARIAS, S.A. (GRAFCAN) la pueden utilizar como baswe paera la
> > generación de otros productos, pero como indica Ud. al no
> > distribuir ni comercializar la base de información territorial o
> > geográfica de GRAFCAN, dispone de dicha autorización para el
> > proyecto.
> >
> > /
> > /Matías/
> > //
> > /Ok. Gracias...
> >
> > ............................
> > ............................
> >
> > /
> > /Jose Luis Infante/
> > //
> > /Ei! En Badalona van a liberar datos geográficos. Ya lo hablamos
> > (con el técnico responsable) para poderlos usar en OSM, pero no
> > hemos especificado ninguna licencia. Algún consejo? ODBL? Alguna
> > otra similar? Un CC-by-4.0?/
> > /Supongo que a ellos les gustaría que se hiciera referencia al
> > origen de los datos
> >
> > /
> > /Matrix Link/
> > //
> > /<Santiago.Crespo> creo que Dominio Público sería lo ideal/
> > /<Santiago.Crespo> si no, ODbL
> >
> > /
> > /
> > /
> >
> > /yopaseopor/
> > //
> > /IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña
> > Aunque en la página del IDEC no se señala el tipo de licencia de
> > sus datos el Institut Cartogràfic i Geològic de Catalunya
> > establece las condiciones de uso de la geoinformación que
> > generan como Creative Commons de Attribution 4.0 International
> > (CC-BY)
> >
> > Licencia CC-BY 4.0, permite cualquier uso << permitiría
> > importaciones?/
> > /
> > Matías
> > //
> > /
> > Lo de siempre, yo entiendo que sí, pero volvemos a lo de
> > solicitar autorización expresa para OSM....
> > Que no es que lo diga yo,...
> >
> > /yopaseopor/
> > //
> > /yo vuelvo también a lo de siempre , para qué dar una licencia
> > abierta si después hay que pedir permiso para cada uso? Para eso
> > la licencia sería cerrada entonces
> >
> > /
> > /Matías/
> > //
> > /Ya, que quieres que te diga, estoy contigo/
> > /Es más, cuando se ha pedido autorización en algunos casos, no
> > digo todos por supuesto, es un funcionario el que interpreta la
> > legalidad y asume contestar..../
> > /
> > Tiene más credibilidad la respuesta vía mail de alguien de la
> > administración en cuestión o el texto legal publicado en Boletín
> > Oficial que dice que con citar la fuente es suficiente????/
> > /Pregunto.../
> > /
> > Y el hecho de pedir permiso nuevamente para usar algún producto
> > con licencia abierta, es "idea" de OSM, que no digo que no, pero
> > que si.../
> > /
> > Abogado....:scream::scream::scream:/
> > /
> > Jose Luis Infante/
> > //
> > /Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> > posible. Ellos publican los datos en shp y ya saben que vamos a
> > incorporar lo que podamos en OSM./
> > /
> > yopaseopor/
> > //
> > /es que si ellos requirieran autorización expresa cada vez que
> > se usan esos datos y para qué se usan...no los abrirían, a fin
> > de que todo el mundo les pidiera permiso para usar sus derechos
> > de copia (Copyright)/
> > /por ello abren los datos, y lo han hecho creyendo que lo hacían
> > así, con la última licencia que tenían a mano, y que les sonaba
> > que podrían ser abiertos sin perder la autoría de los datos (por
> > ello el tema del source, que lo veo muy lógico/
> > /
> > Matrix Link/
> > //
> > /<Matias> Estoy de acuerdo..../
> > /
> > Airotz
> > //
> > Jose Luis Infante
> > /
> > Yo me quiero ahorrar el rollo de la autorización expresa, si es
> > +1
> >
> > /Alejandro Del Rincón López/
> > //
> > /Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar
> > los datos? Cancelar la importación?
> >
> > /
> > /Matías
> > //
> > Alejandro Del Rincón López
> > /
> > Cual seria el peor caso si la organización no quisiera prestar l
> > Supongo que habría que revertir todo lo que se haya hecho.
> > Pero quien va a poner pegas, en teoría, es la lista imports....
> > Es difícil que la administración o empresa que licencie los
> > datos en la forma que estamos hablando, se ponga a reclamar una
> > mejor atribución o reclamaciones legales....
> > Digo yo...
> > /
> > Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> > //
> > yopaseopor
> > /
> > IDEC: Infraestructura de Datos Espaciales de Cataluña Aunque en
> > Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo
> > tienen que confirmar.
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors
> > <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contributors>
> >
> > /Matías
> > //
> > Juan Luis Rodríguez (juanluisrp) - ES
> > /
> > Siempre que les baste con aparecer aquí está bien, pero lo tiene
> > Y si hay silencio administrativo???
> > /
> > Alejandro Del Rincón López
> > //
> > Matías
> > /
> > Y si hay silencio administrativo???
> > +1
> > /
> > yopaseopor
> > //
> > Alejandro Del Rincón López
> > /
> > +1
> > +2
> > La atribución suele estar en cada conjunto de cambios...(si no
> > en cada elemento importado) así que dudo yo que se intente
> > "esconder" la atribución
> > /
> > Alejandro Suárez
> > //
> > Matías
> > /
> > Y si hay silencio administrativo???
> > No, tienen que dar el permiso explícito
> > Y por muy molesto que sea, lo de la permiso explícito es una
> > cuestión para proteger OpenStreetMap de gente o instituciones
> > malintencionadas.
> >
> > Esta claro que la atribución de cada uno de los contribuidores
> > no puede estar en cada mapa que se genere, que es lo que exige
> > una licencia CC-BY. Por tanto si el permiso explícito por
> > ejemplo un Ayuntamiento podría denunciar a OSM por no darle la
> > atribución como debe ser.
> > Y aunque ahora el Ayto. sea de un color y sea favorable a
> > liberar datos igual mañana cambia de color y decide atacar a
> > OSM, si no había permiso, OSM podría tener problemas legales muy
> > graves.
> > /
> > Matías/
> > //
> > /Hola Alejandro. Veo que entiendes bastante de este tema..../
> > /
> > He echado un vistazo a diferentes artículos sobre las licencias
> > CC-By-SA y tal y como dices el problema está en como realizar la
> > atribucción desde OSM. Es más creo que en ningún caso
> > cumpliriamos con lo que verdaderamente exige la CC-By/
> > /Pero, un permiso explícito de una administración para el uso
> > por parte de OSM de sus datos, ¿no es "saltarse" también los
> > requisitos de la licencia?./
> > /
> > Y en otro orden, pero también relacionado con el tema licencias.
> > La nueva licencia del IGN, que dice textualmente.../
> > /Dicha licencia ampara el uso libre y gratuito para cualquier
> > propósito legítimo, siendo la única estricta obligación la de
> > reconocer y mencionar el origen y propiedad de los productos y
> > servicios de información geográfica licenciados como del IGN,
> > según se indica en la citada licencia./
> > /Y señala que es compatible con CC-By-4.0, pero no es CC-By/
> > /¿Habría que pedir permiso expreso en este caso?..../
> > /
> > Matrix Link/
> > //
> > //
> > /<msevilla00> ¿No debería de ir toda esta discusión a la lista
> > de correos? Por favor con 600 mensajes sin leer, los que hemos
> > estado ausentes NO podemos seguir este tipo de temas y creo que
> > son de relevancia para pasarlos a la lista de correos. Siento el
> > troleo pero creo que es importante para la comunidad no perder
> > estas reflexiones. O se pasan a la lista o se hace resumen... si
> > no creo que perdemos operatividad. Gracias!/
> >
> >
> > .......
> >
> > Y hasta aquí lo hablado en el grupo. Ahora seguimos por la lista.
> >
> > Yo he estado viendo lo que dice "textualmente" las licencias
> > tipo CC-By-4.0 y similares y mi *conclusion/opinión* es que no
> > cumplimos con el condicionado de atribucción [1].
> >
> > Pero también tengo mis dudas que sea legal que alguien, en
> > representanción de la administración en la que trabaja, nos de
> > una autorización expresa para usar los datos, asumir que vale
> > con una atribucción en la wiki o aceptar expresamente el tipo de
> > atribucción que utilizamos en los datos, ¿no es esto saltarse la
> > licencia que están utilizando?.
> >
> > Y ya rizando el rizo y haciendo sangre.....
> > ¿Como puede ser que un mismo producto (PNOA), pueda tener
> > licencias distintas?. La licencia del IGN no es la misma que las
> > de muchas Comunidades.
> >
> > Os animo al debate porque estamos en un momento en que una gran
> > cantidad de administraciones (estatal, autonómica, diputaciones
> > y locales) están abriendo sus datos y disparidad de opciones de
> > licencias y posibilidades de uso
> >
> > Saludos y medalla para el que se lea esto :P.
> >
> > [1] https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.es_ES
> > <https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.es_ES>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-es mailing list
> > Talk-es en openstreetmap.org <mailto:Talk-es en openstreetmap.org>
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es>
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-es mailing list
> > Talk-es en openstreetmap.org <mailto:Talk-es en openstreetmap.org>
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
> > <https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es>
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-es mailing list
> > Talk-es en openstreetmap.org
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> >
>
> _______________________________________________
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