[Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

Jue Oct 25 22:37:44 UTC 2018

El jue., 25 oct. 2018 a las 23:52, yo paseopor (<yopaseopor en gmail.com>)
escribió:

> Cómo he comentado le veo problemas y no lo veo tan claro. No tenemos esta
>> información de todas las carreteras ¿qué pasa con las que no lo tenemos?
>> Las carreteras no tienen en todos los tramos el mismo IMD que se hace ¿se
>> sigue lo general, se va a trocitos? Incognitas de la propuesta.
>>
> -Dado que esta propuesta abarca sobretodo a las carreteras dependientes de
> Fomento, sí disponemos de esa información.
>
En un mensaje anterior estas hablando desde trunk hasta unclassified. Eso
abarca todas las carreteras, no solo las de fomento. ¿Ademas porque la de
fomento sí y el resto no?

> -Sí, puede ser que los tramos tengan una categoría diferente, por ejemplo,
> 50 km en medio de la meseta sin ninguna ciudad capital de provincia hasta
> llegar a encontrarse con alguna carretera secundaria o primaria que las
> comunique y por lo tanto mantenga esa categoría adyacente.
>

>
>>
>> Lo comento solo porque son cosas que hay que definir sino será
>> interpretación de cada uno.
>>
> -Para una propuesta como esta, que abarca elementos tan importantes y tan
> extensos va bien que miremos todos los flecos que puedan quedar sueltos.
>
>
>>
>> Son cosas que tienen que estar claras. Para fulanito 1 cruce es
>> suficiente, para fulanita 5 y para otro 3. El IMD hay en carreteras que no
>> se tiene. La velocidad media yo no la veo tan clara.
>>
> El IMD en las carreteras de Fomento se tiene.
> La velocidad media es una medición que se ejecuta por la misma
> administración que los IMD, para mi son igual de fiables.
> Dado que son criterios objetivos poca malinterpretación puede haber.
> No obstante los mapeadores siempre pueden acudir a la wiki y a la
> comunidad a través de la lista y del grupo de Telegram para encontrar esas
> diferencias de criterio solventadas.
>
Como ya he comentado no es un dato tan fiable y no he sido el único que lo
ha dicho. Se mide en lugares concretos, no es una medida continua de la
carretera, porque eso no es fácil de hacer ni barato.

>
>> ¿Al final que quieres mostrar a parte del color con todo este cambio?
>>
> -Quiero un mejor ruteado. La red actualmente está formada por vías de
> diversas características pertenecientes a diversas administraciones. Dado
> como funciona la comunidad y los datos de que se disponen en la BD es
> evidente que la mayoría de proyectos que ejecutan esos ruteados usan como
> principal criterio la categoría de la vía, la cual hemos asignado a
> administración. Eso hace que en determinados casos se prime unas vías por
> encima de otras que por circulación, por velocidad y por características
> (seguridad) realmente no merecen quedar por debajo.
> Para mí los colores no son importantes, podemos hablar del render OSM en
> blanco y negro si lo preferís. Quiero variar la categoría de algunas
> carreteras dependientes de Fomento que han dejado de ser principales
> (muchas veces porque disponen de una alternativa gratuita que va paralela
> si es que no les pisa el recorrido). Siempre hablo de vías de
> Fomento...porque con las otras administraciones lo hemos ido haciendo,
> incluso lo hemos recogido en la wiki. No acabo de entender por qué no se ha
> hecho con las carreteras dependientes de Fomento.
>
Yo cuando he usado los datos tampoco me encontrado muchos casos que me
lleve por sitios disparatados como esta actualmente los datos. Normalmente
son por otro tipo de errores las rutas raras que me encontrado que no
tienen nada que ver.

>
>> No veo tan pocas dificultades como tú. Por ejemplo el sabado cuando
>> preguntaron por una carretera en telegram no fue tan sencilla la respuesta
>> como ¿Qué IMD tiene la carretera? ya sabes la clasificación. Unas cuantas
>> dudas han salido por ahora. En cuanto no sea un criterio claro sin lugar a
>> dudas puede haber guerra de ediciones y sin profundizar mucho incógnitas
>> hay unas cuantas.
>>
> -Reconozco que el proceso es largo por el volumen de elementos a cambiar y
> su estudio previo. Respecto a las dudas que surjan no podemos evitar
> revisiones o nuevas propuestas por el hecho de la dificultades que surgen y
> surgirán. También parecía imposible la importación de edificios de Catastro
> y se está acometiendo.
> -También insisto que estando la comunidad detrás no habrá guerras de
> ediciones, no creo que un solo mapeador pueda contra el resto de la
> comunidad. Si por no poder no pueden ni los pokeaficionados, y esos son
> muchos y muy perseverantes.
>
Por ahora en estos correos lo que encontrado es una comunidad que no ve el
cambio como tú. No veo a la comunidad actualmente en el estado que esta
detrás de este cambio.
Ya lo he dicho más veces hay muchos flecos y es donde veo el mayor
problema. Y es donde esta el lio de ediciones, interpretaciones y lo que
ves tan claro en verdad no lo es. No es ni comparable con la claridad del
sistema actual. Que igualmente no es perfecto pero tiene poco lugar a
interpretación.

>
>> No sé si será un caso aislado pero mirando en Salamanca en la nacional de
>> Sorihuela a Bejar me choca y mucho los datos. Una nacional con curvas,
>> subida de un pequeño puerto, por la qué he pasado para sacar fotos con
>> mapillary y no me acuerdo si me llegue a cruzar con algún coche. Carretera
>> que hace años que se hizo un desvío, mucho antes de hacer la autovía. Me
>> encuentro que indica que tiene prácticamente el mismo IMD que la autovía
>> paralela. Yo me imagino que la medida esta realizada en la incorporación a
>> la autovía en el lado de Sorihuela que ahí puede haber una cantidad
>> considerable de entrada y salida tanto de coches como de camiones. Pero la
>> nacional es imposible que tenga eso. Si hay mas casos como este, que no lo
>> sé, es un problema.
>>
> Mirando el mapa de estas estaciones y accediendo a los datos se puede
> comprobar que esa estación en concreto da unas mediciones un poco extrañas,
> dando flujos de autovía, si miramos un poco más arriba o un poco más abajo
> podremos ver unos números algo más realistas [1] . Como con Catastro, que
> pueda contener errores no implica ni que el material sea "malo" ni que no
> se pueda utilizar en una propuesta de este calibre.
>
Abría que ver todo pero que el primer sitio que mire me encuentre con esto
me mosquea. Puede que sea casualidad pero habría que asegurarse.

>
> Saludos
> yopaseopor
>
> [1] http://mapas.fomento.gob.es/mapatrafico/2016/
>
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Jorge Sanz Sanfructuoso - Sanchi
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