[Talk-es] Propuesta de cambios en la normalización para España de carreteras nacionales

Mar Oct 30 11:14:19 UTC 2018

Hola:
He estado meditando detenidamente sobre los comentarios que hemos hecho
unos y otros en relación con la propuesta de cambios en la
normalización para España de las carreteras de la red estatal.
En primer lugar, deciros que a veces puedo ser un poco vehemente
defendiendo mis posturas, pero nunca trato de ofender a nadie. Si
alguno se ha sentido ofendido, en particular yopaseopor, le pido
disculpas.

En segundo lugar decir que, en mi opinión, el criterio general para
categorizar las carreteras que se recoge en la wiki de OSM global, y
que se transcribió a la wiki:es creo que es el más acertado: un
criterio sencillo de interpretar y transmitir de forma que cualquiera
se pueda atrever a mapear en OSM. Sería el criterio administrativo-
funcional (ciudades que unen las carreteras, anchos de las vías, etc).

Ahora bien, reconozco que hay situaciones en las que pueden surgir
excepciones a la regla general. Creo que lo que hay que hacer en esos
casos, es resolver la excepción con sentido común, que a lo mejor es
mirar la IMD de las vías u otros criterios que permitan dilucidar de
manera sensata esas excepciones.

Pero creo, que para resolver las excepciones, no es necesario cambiar
el criterio general que tenemos, que funciona razonablemente bien en la
mayoría de los casos y coincide con el criterio general aplicado a
nivel mundial.

Un saludo 

Santiago Higuera

El mié, 24-10-2018 a las 00:13 +0200, yo paseopor escribió:
> Saludos gente:
> Os podeis imaginar que si lleva en el título la palabra "Carreteras" 
> y viene de mí tendrá como motivo la que considero necesaria
> reclasificación de la red de carreteras en nuestro país.
> 
> El motivo es el siguiente: esa clasificación, con pequeños retoques,
> no se ha modificado en gran parte del territorio por parte de Fomento
> desde hace , sin exagerar,20/30 años (algunas veces se ha limitado a
> cambiar la nomenclatura y poco más, con lo cual tenemos alguna
> carretera nacional que tiene la forma de comarcal que tuvo
> originariamente, se puede comprobar con los mapas provinciales
> impresos del IGN [0] ) .
> Esta red data de cuando casi las únicas autovías que había eran las
> nacionales radiales, que ,por cierto, perdieron esa nomenclatura en
> la última reforma , allí por 2003 [1], cuando pasaron ya a a llamarse
> A- y AP- , lo cual ponía en primer término las nacionales, carreteras
> con placa de fondo rojo
> A esto le añadimos que cada autonomía sí ha rehecho su clasificación
> (algunas siguiendo criterios territoriales, otras asumiendo la
> clasificación ya existente).
> Para finalizar mi razonamiento de base evidenciar que la inversión
> desde entonces , en lo que a infraestructuras viarias se refiere se
> han centrado en un muy alto porcentaje a vías de doble carril por
> sentido. Para las vías de doble sentido con carril único ha habido
> mucho menos. De hecho la nomenclatura aprobada para distinguir las
> nacionales partícipes de esa inversión respecto a las que no la han
> tenido acabó por desaparecer [2] y darse a extinguir manteniéndose
> solo en autonomías como Galicia. En otras autonomías esa inversión se
> ha producido igualmente pero o bien se ha integrado en la
> nomenclatura general o bien se ha generado todo un esquema diferente,
> en base a sus competencias sobre carreteras.
> 
> Dado que los esquemas de OSM de normalización en esta materia van por
> país esto nos deja la situación que se dió en su momento:
> 
> -Se asimila la clasificación administrativa (de quien depende la vía)
> a las categorías de OSM. [3]
> -Si miramos Cartociudad veremos que Fomento hizo lo mismo: asignar
> colores en base a la administración de la que pertenece asimilando
> los conceptos vías secundarias y terciarias para autonómicas y
> provinciales, con una pequeña flexibilización para las primeras,
> existiendo de primer y segundo grado (naranja y verde). [4]
> 
> A grosso modo el resultado es que, en general,en sus inicios en OSM
> se usó: 
> -trunk para nacionales (rojo)
> -primary serían autonómicas de primer orden (naranja)
> -secondary autonómicas de segundo orden (verde)
> -tertiary carreteras locales dependientes de las diputaciones
> provinciales/ayuntamientos, en función de la autonomía. (amarillo)
> 
> En todo esto hay una excepción: , para motorway, en la que a partir
> de tener doble carril segregado hay pocas dudas de lo que es una
> autovía, pertenezca a la administración que pertenezca, desde los
> inicios de la comunidad española en OSM. 
> Sin embargo si miramos mapas como Cartociudad veremos que el Gobierno
> de España no hace lo mismo ya sean vías rápidas o autovías, si son
> autonómicas aparecen como mucho con el cajetín naranja, el que
> corresponde a las autonómicas de primer grado, asignado
> tradicionalmente a las carreteras secundarias autonómicas, aunque
> tenga tres carriles por sentido.
> 
> Hagámonos ciertas preguntas:
> -¿Cuantos años hace que Fomento no hace una nacional nueva (con nueva
> nomenclatura), siguiendo el esquema del cuarto Plan General de
> Carreteras de 1939-41 (llamado Plan Peña)? Para que nos hagamos una
> idea la N-260, el Eje Pirenaico data de algo más allá del 2000, pues
> si miramos los mapas de la época (1998) aunque sale en rojo mantiene
> la antigua nomenclatura.
> -¿Por qué sólo se transmiten a las autonomías o diputaciones las vías
> secundarias o tramos en desuso (por existir una autovía en su
> trazado) y no al revés (una carretera totalmente mejorada) ? ¿Cuantas
> "nacionalizaciones" ha habido en estos 30 años (pasar una carretera a
> titularidad de Fomento y asignarle una referencia nueva)?
> 
> Esto nos deja un modelo que acaba ...por no reflejar la realidad de
> una vía (si consideramos realidad como algo más allá que vaya de su
> categoría administrativa).
> Además esta última viene nada por las letras de inicio de cada vía
> (con alguna coincidencia):
> 
> N- para las nacionales dependientes de fomento
> -Inicial de las autonomías para las autónomicas de primer y segundo
> grado
> -Inicial de las provincias para las locales, de tercer grado (aunque
> hay autonomías que usan las iniciales de los ayuntamientos, y otras
> usan las iniciales de provincia también para las autonómicas de
> primer grado
> 
> Por ello pido un reclasificación que vaya más allá de la categoría
> administrativa de la vía desligando las primeras letras del color de
> las mismas.
> De hecho esta reclasificación ya se está haciendo en parte [5] ,
> sobretodo con las vías autonómicas, porque:
> 
> -Hay autonómicas que están siendo vitales para el flujo que va más
> allá de la propia autonomía. Pondría como ejemplo , en Catalunya,  la
> carretera C-16, llamada Eix del Llobregat la cual, sin estar
> desdoblada aún en su totalidad es clave para la movilidad con Andorra
> y Francia, a través del Túnel del Cadí.
> -Hay autonómicas que han supuesto una fuerte inversión por parte de
> la autonomía, no siendo autovía, como por ejemplo los Corredores
> gallegos (CG) [6] que incluso usan la nomenclatura y colores de las
> extintas vías rápidas (ahora vía para automóviles, señal que se usa
> poco en España - sí la S1a cuando son autovías).
> -En este paquete entran también todos los tramos que se han cedido de
> vías nacionales a otras administraciones locales, ayuntamientos o
> diputaciones, algunas han cambiado de denominación, otras siguen con
> su N delante acompañadas de algún sufijo, alguna letra del abecedario
> [7] .
> 
> Creo que es hora de hacer este tipo de reclasificación también con
> las vías dependientes de Fomento de un solo carril por sentido
> porque:
> 
> -Algunas son tramos que tienen como vía alternativa una autovía libre
> de pago (sea esta de la administración que sea), dejando un tráfico
> testimonial en la carretera nacional adjacente, sea la provincia que
> sea. Pienso en la N-120, en el tramo que tiene la A-231 como vía al
> costado.
> -Algunas son tramos que se han quedado cortados ya que se ha
> aprovechado el trazado de la antigua nacional para ejecutar la
> autovía. Pienso en la N-3, en Valencia.
> -Algunas no tienen permitido el tráfico general de todo tipo de
> vehículos. (en Catalunya, por ejemplo,  existen restricciones a
> camiones en varias de ellas [8])
> -Algunas de ellas dan acceso a carreteras de otras categorías,
> mayores que terciarias pero menores que nacionales.
> 
> Pros:
> 
> -Un mapa más realista, con un ruteo más optimizado, evitando
> determinadas vías que serían aceptadas de entrada independientemente
> de las condiciones de la misma y aceptando otras que, de otra manera
> no serían consideradas.
> -Adaptación de la normalización a las descripciones que podemos
> encontrar en la wiki. Algunas trunk no coinciden para nada ni con la
> descripción de la wiki  ni tampoco con su fotografía, aunque
> reconozcamos que en este criterio primaría la normalización de cada
> estado por encima de su definición.
> 
> Contras:
> 
> -"Rotura" de la jerarquía administrativa establecida: Una nacional
> dejaría de tener el color rojo (bueno, depende del render, antes era
> verde, ahora es un rojo atenuado o en el render alemán va acompañado
> de una franja blanca central - para colores usar como ejemplos [9]).
> Aunque teniendo en cuenta que se ha revisado la normalización por
> comunidades autónomas ya hay algunas vías que han "subido" a esa
> categoría y se representan como si nacionales fuere, evidentemente
> con su referencia correcta, así que no llevan una N precisamente
> delante aunque son de ese mismo color. Y ya no planteo por supuesto,
> las ya transferidas que aunque con N- delante ya son autonómicas o
> locales de "pleno derecho".
> 
> -"Rotura" de la red: como dije antes la red ya está "rota" en el
> momento que hay autovías que pisan y rompen ese trazado literalmente,
> por otro lado hay que entenderlo, muchas de las vías que rompieron
> esa red (físicamente, literalmente) son autovías, de libre pago, que
> canalizan la mayoría del tráfico que tenía esa antigua carretera
> nacional . Incluso estas autovías autonómicas se han convertido en
> una buena alternativa para circulaciones que van más allá de la
> autonomía que las paga (como por ejemplo la Autovía del Camino de
> Santiago , desde Burgos a León, llamada A-231 y dependiente de la
> Junta de Castilla y León). Lo cual significa que la red de tráficos
> "no está rota", lo que estaría roto en todo caso es un esquema que
> solo tenga en cuenta las nacionales, la autovía continua a su lado,
> dando continuidad a los flujos de tráfico.
> 
> -Incoherencias: el hecho de que tengamos en cuenta otros parámetros
> más locales podría dar lugar a situaciones un poco curiosas (que por
> otro lado ya existen en vías de otras titularidades, qué se le va a
> hacer , nos queremos llamar diferentes pero somos todos muy iguales y
> los problemas de un gobierno central se replican y detectan a su
> escala en cada administración, no solo del Gobierno de España). Así
> podemos ver que la inversión por territorios es muy desigual y muchas
> veces no tiene en cuenta una cierta coherencia y continuidad:
> autovías que se acaban al llegar a una provincia (A-12 Logroño-
> Burgos), carreteras de 8 metros que se convierten en 5 y sin pintura
> (C-26, de Solsona a Berga) o incluso misma carretera y sin cambiar de
> referencia ni de territorio (de municipio quizá) como la N-260 en
> Sarroca de Bellera, la cual , formando parte del Eje Pirenaico no ha
> recibido una inversión significativa desde que casi se cambió su
> nomenclatura para formar ese eje, a la espera de un proyecto de
> variante de trazado que no llega. Esta revisión podría dar lugar a
> que esas diferencias ya existentes se manifestaran más claramente en
> el mapa, con cambios de categoría al pasar de comunidad autónoma, por
> ejemplo, aunque ya hay algunas que así ya se manifiestan.
> También deberíamos tener en cuenta que el hecho de tratar vías muy
> largas, que abarcan varios territorios de forma pormenorizada en el
> mapa podría dar lugar a otras inconsistencias: si se aplicara una
> normalización general sin tener en cuenta los casos particulares
> podría darse el caso de circulaciones desde autovías a autonómicas de
> primer grado vía terciarias (aquellas nacionales paralelas a las
> autovías que hayan perdido su categoría) dejando un poco sorprendido
> al usuario de nuestros mapas (lo cual no significaría de entrada que
> el ruteo posible estuviera mal, pero vamos a reconocer que no sería
> estético).
> Este hecho ya se da desde las carreteras transferidas si no tienen
> enlaces directos con las autovías y usan la antigua nacional para
> conectarse a la red.
> 
>  
> Por ello , y habiéndolo hablado en una reunión remota con motivo de
> la Geocamp me dispongo a redactar unas guías de como este proceso se
> podría llevar a cabo.
> La mejora del ruteamiento resultante podría llevarnos incluso a
> realizar un proceso explicable y exportable a otros territorios y
> situaciones.
> 
> Considero que para hacer un proceso objetivo debemos de fijarnos en
> realidades matemáticas y físicas, comprobables y poco variables en el
> tiempo, de las cuales disponemos de datos, no solo estadísticos sino
> también imágenes in situ de las diversas vías.
> 
> Para ello seguiría 3 premisas básicas:
> 
> A-El primer elemento que tendría en cuenta sería el IMD relativo a la
> zona dónde se sitúa (provincias):
> https://www.fomento.es/carreteras/trafico-velocidades-y-accidentes-ma
> pa-estimacion-y-evolucion/mapas-de-trafico
> 
> Para el caso que nos ocupa estos datos se publican en la web de
> Fomento, de forma anual y por provincias. 
> Es importante tener en cuenta esta división pues los IMD deben de ser
> proporcionales al territorio: los números de la provincia de
> Barcelona nunca serán los de la de Soria pero eso no quiere decir que
> todas las nacionales de Soria pasen a ser terciarias directamente.
> Además también disponemos de información sobre los accesos a las
> capitales de provincia, y el paso de los vehículos pesados. Si
> quisiéramos afinar más el tiro podríamos incluso mirarnos la serie
> estadística y su evolución, para demostrar que no es flor de un día,
> pero en la mayoría de casos dudo que existan dudas sobre una
> disminución del tráfico ostentosa para aquellas vías que ahora
> disponen de alternativas libres de pago de doble carril.
> 
> B-Jerarquía de las carreteras adyacentes sin vías alternativas:
> Dado que muchas vías ya no principales dan acceso a otras que sí lo
> siguen siendo se debe mantener la coherencia de jerarquías. Por ello
> es interesante analizar salida por salida de autovía para determinar
> las carreteras adyacentes a ella y así mantener una categoría acorde
> a esas vías, no siendo menor que la vía a la que dan servicio. 
> Ejemplo , para pasar a una secundaria desde la salida de una autovía
> a una nacional esta última debiera tener mínimo la misma categoría
> que la secundaria a la que va a dar acceso.
> 
> C-Características físicas de la vía que no pueden variar sin un
> proyecto a ejecutar:
> 
> Mediante el mapa de velocidades medias publicado por Fomento
> descubriremos cuales son aquellas vías que mantienen una alta
> velocidad media y por lo tanto deben de ser vías fiables y seguras
> (si no esa velocidad media se vería bastante mermada - límites de
> velocidad, radares, etc.)
> https://www.fomento.es/carreteras/trafico-velocidades-y-accidentes-ma
> pa-estimacion-y-evolucion/mapas-de-trafico
> 
> En última instancia contemplaremos también otros elementos que hacen
> una vía más segura: 
> -si tiene cruces internivel
> -si dispone de arcén
> -si hay elementos permanentes que entorpezcan el tráfico libre
> 
> Creo que siguiendo estas tres premisas y haciendo un trabajo de
> comunidad podremos disponer de una base de datos (es lo que es OSM,
> olvidémonos de los colorines) actualizada y que mejore el ruteamiento
> para sus usuarios y usuarias, teniendo en cuenta las mejores
> alternativas, al margen de quien gestione la vía, que eso al usuario
> habitual le suele importar bien poco.
> 
> Agradezco vuestra atención y espero vuestras opiniones
> yopaseopor
> 
> [0] http://www.ign.es/web/catalogo-cartoteca/search-in-provinauto.htm
> l
> [1] http://www.dgt.es/revista/archivo/pdf/num163-2003-Carreteras.pdf
> [2] https://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADa_r%C3%A1pida
> [3] https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=ES:Espa%C3%B1a/N
> ormalizaci%C3%B3n&direction=next&oldid=47790
> [4] http://www.cartociudad.es/visor/
> [5] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Espa%C3%B1a/Normalizaci%C3
> %B3n#Clasificaci.C3.B3n_seg.C3.BAn_la_Comunidad_Aut.C3.B3noma
> [6] https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Red_de_Carreteras_de_Galicia
> [7] https://www.boe.es/buscar/pdf/2015/BOE-A-2015-10439-consolidado.p
> df
> [8] https://www.fenadismerencarretera.com/prohibicion-circulacion-cam
> iones-n240-n340-nii/
> [9] http://leaflet-extras.github.io/leaflet-providers/preview/
> _______________________________________________
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> Talk-es en openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es
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