[Talk-es] Toponimia en Cataluña
Rafael Avila Coya
ravilacoya en gmail.com
Jue Feb 7 16:29:44 UTC 2019
Hola, Santiago:
O 06/02/19 ás 09:29, Santiago Higuera escribiu:
> Hola:
>
> He seguido con atención el debate en telegram y aquí. Me parece
> lamentable que se pierdan colaboradores valiosos en el proyecto por la
> intransigencia de algunos en su empeño de eliminar referencias en la
> etiqueta :ES. La intencionalidad es política, no me cabe duda, y creo
> que ese tipo de intencionalidad no debería tener cabida en OSM.
Pues yo he seguido como tú este tema aquí y en Telegram, y no veo que
tenga que ser un tema político. Me remito a la regla OSM global de
mapear lo que hay sobre el terreno. Y siguiendo esa regla, veo lógico
que no tenga cabida en name:xx un término que está en desuso en la
lengua xx.
>
> ¿Cuál es el criterio para decidir que un término 'no se utiliza' o que,
> según algunos, 'se utiliza muy poco' y por tanto no merece figurar? Eso
> es un criterio subjetivo. ¿No sería más objetivo considerar si
> determinado término 'existe'? En el caso de existir, que es un criterio
> objetivo, está justificado que aparezca etiquetado.
Si un término no se usa ya, no es subjetivo. Basta con preguntar,
especialmente en la población y alrededores. Regla de mapear sobre el
terreno, y de respetar las comunidades locales, pues son las que mejor
conocen la situación.
El estar en desuso no quiere decir que no exista. Y para eso tenemos las
etiquetas old_name:xx.
>
> Apoyo totálmente las posiciones defendidas por dcapillae, y lamentaría
> que las posiciones políticas intransigentes, al final, prevalezcieran.
Espero que ninguna posición, política y/o intransigente prevalezca en
ningún caso. Entre otras cosas porque iría en contra de la guía de
buenas prácticas consensuada por la comunidad OSM global, que debemos
respetar siempre (y que, si no nos gusta, podemos intentar cambiar en
los foros pertinentes).
>
> Me gustaría que la identidad catalana se construyera a partir de
> motivaciones positivas, no a partir de impulsos negativos y contra los
> otros, como se empeñan algunos.
Eso es política. No me interesa comentarlo aquí.
Un saludo cordial, y happy mapping,
Rafael.
>
> Supongo que es el signo de los tiempos que vivimos.
>
> Santiago Higuera
>
>
> El 6/2/19 a las 7:35, Joan Montané escribió:
>> Daniel (deseo que recibas el mensaje) y otros,
>>
>> Todas las acciones que hacemos, de un modo u otro, son políticas. Eso
>> no impide que debamos intentar ser tan objetivos como seamos capaces.
>>
>> ¿Que tengo ideología? Claro. Pero intento guardarmela cuando escribo
>> en esta lista. Y, si es posible, intento ser educado. Como todos.
>>
>> He intentado argumentar que poner en "name:es" topónimos que no se
>> usan des de hace muchos años no refleja la realidad ni es útil (además
>> és ofensivo en muchos casos para los residentes, pero eso no lo he
>> dicho). No he recurrido al argumento de la oficialidad (porqué no
>> tiene sentido). Mi propuesta no es censurar los "name:es" sino definir
>> un criterio distinto al de ESwiki donde, en el peor de los casos, los
>> datos irían en "old_name:es".
>>
>> ¿Y por qué propongo criterios distintos a los de ESwiki? Repito:
>> Porqué los resultados que se obtenen no son útiles en OSM, no reflejan
>> la realidad. Y no estamos hablando de 4 pueblos!
>>
>> En ESwiki hace 13 años que fijaron los criterios, y todavía colea. Y
>> no se ha revitalizado el uso de los topónimos en español. 13 años!
>>
>>
>> Daniel, me apena que abandones OSM, deseo que lo reconsideres y sea
>> temporal. De verdad. Tu trabajo es admirable. Más aún en comparación
>> con las pequeñas contribuciones que podemos hacer otros usuarios.
>>
>> Saludos,
>> Joan Montané
>>
>>
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