[OSM-talk-fr] Question bête : "France" ou "République française" ?

[g.d]

Je pense qu'il faut distinguer les les noms officiels
(Etat et Pays ne sont PAS la même chose...
là ou "Nation" (de "naître") a des notions à plusieurs niveaux,
au niveau de l'Etat,
tout comme au niveau de populations locales...)
puis distinguer les noms d'usage sur place,
et aussi distinguer les noms, que nous français on donne...

L'hiérarchie de http://osm.schunterscouts.de/relation-browser.php
ne donne que les pays,
mais ne donne pas leurs Etats avec Nations.
A mon avis c'est incomplet,
et ptèt' aussi tout petit un peu incohérent :
On donne les limites administratives des villages, villes, cantons,  
départements et régions
sur la carte,
Donc on devrait aussi donner la limite (et le nom) de "l'unité  
supérieure", ahem, administrative et représentative -
qu'est République française, il me semble...
(D'où la Constitution (?) -
même si depuis vendredi dernier, certains juristes universitaires se  
trouvent dans l'embarras,
de savoir si oui ou non la Constitution encore ait fondement...)

Suisse :
Le nom officiel, il me semble, est Confoederatio Helvetica (d'où le  
CH),
avec quatre déclinaisons selon leurs quatre langues officielles :
Schweizerische Eidgenossenschaft, Confédération Suisse,  
Confederazione Svizzera, Confederaziun svizra...
avec plusieurs dénominations "usuelles" internes : Schweiz, Suisse,  
Svizzera...
Pas confondre avec le canton Schwyz ! (lequel, avec Uri et Unterwalden,
fut co-fondateur de la Confoederatio,
à laquelle se sont joint d'autres, plus tard)

Le "Aix-la-Chapelle" des Français est Aachen,
"Munich" est München (aussi "Munico di Bavaria" pour les Italiens),
et le "Ratisbonne" français est Regensburg,
tous des villes en RFA.

Les dénominations françaises ou italiennes ne figurent pas sur les  
cartes allemandes.
Tout comme l'allemand "Mülhausen" est en France, et s'appelle  
Mulhouse :-)

Donc si on fait abstraction des dénominations officielles dans les  
tags,
une recherche internationale sur la bdd donnerait... du inexploitable,
de la Merde, quoi.

(euh, Louis XIV avec sa splendeur avait un effet de "mode" outre-Rhin,
(puis Napoléon avait "libéré" puis "re-libéré" ces régions,
(d'où certains noms de lieux là-bas "francisés" ,
(mais 1870/71 les  pays-là-bas ont repris leurs billes à leur propre  
nom...
(
(La RFA, tout comme les Pays-Bas et d'autres Nations actuelles,,
(vraiment doivent leur unité actuelle à Napoléon, c'est bheen vrrai -
(mais ptèt pat tout-à-fait comme le décrivent certains livres  
d'histoire :
(
(En se réunissant entre eux, faisant abstraction des disputes locales,
(ils se sont réunis pour virer l'envahisseur occupant...
(
(Sans ces révoltes "locales" d'antan contre Napoléon,
(aujourd'hui on n'aurait quasi pas besoin d'une EU,
(la France s'étendrait du Maghreb à l'Egypte
((regardez l'obélisque à Paris, et le fond égyptien du Louvre...)
(et du Danemark jusqu'aux banlieues ouest de Moscou...
(
(Tout comme l'Europe de Charlemagne (800)  fut plus que respectable.
(Même celle de Frédéric III de Stauffen, Empéreur Frédéric Ier  
dit Barberousse
(était pas mal étendue aussi, - sans la France - (autour de 1150).
(
(Ce n'est pas pour autant, que Aachen s'appellerait "Aix-la-Chapelle"  
aujourdd'hui !
(Fin de parenthèse historique)

"Holland" est une province, une partie seulement des Pay-Bas,  ou  
plutôt du Koninkrijk der Nederlanden,

"Angleterre" est la dénomination française
d'une région située sur la plus grande île des îles britanniques  
(British Isles) du nom de Great Britain,
élargie à un ensemble d'une quarantaine de familles et seigneurs,
lui-même partie du United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
(dénomination française "Royaume Uni de Grande-Bretagne et d'Irlande  
du Nord" -
dénomination française, que la plupart des sujets de la Reine  
ignorent royalement... ;-).

"Angleterre" en anglais signifie England  ou Engeland, "pays des  
Angles", une tribu,
(mot qu'on peut étymologiquement aussi rapprocher au "peu", "serré",  
"restreint", voire de bornes,
voire à une "tête de pont" en pays étranger)
ce qu'était à l'origine une relativement petite région  
géographique de l'île majeure.

Aujourd'hui, c'est le nom de la plus étendue des trois Nations de  
l'île Great Britain,
ensemble avec l'Ecosse et le Pays de Galles.
'Faut distinguer... (corrigerez moi, si je fais erreur - je ne suis  
pas british).

et quand un Français parle de "Vienne" et de "Valence",
il peut parler des deux villes dans la vallée du Rhône, distants de  
75 kilomètres,

ou aussi de Valencia dans la province du même nom dans le Reino de  
Espana,
et de Wien en Republik Österreich,
distants de 2150 km !

Donc svp attention aux dénominations correctes,
pour ne pas enduire d'erreur celui, pas originaire du pays,
qui cherchera quelque chose dans la bdd.
---

Je veux simplement dire,
que si on enlève une dénomination officielles des tags,
ça donnera une confusion babylonienne.

Nous, intérieurs à la France métropolitaine, nous "connaissons" -  
et faisons confusion.
Pour être correct, amha il faudrait mettre les deux tags :
les noms des pays,
et de leur Etat.
"France" est un pays sur le continent européen,
là ou "République française" comprend aussi d'autres terres.

Techniquement, il me paraît correct, de taguer "France" (pays) "is  
in" République française" (Etat, et Nation) (?).
---

Pour l'importance,
de noter dans les tags, distinctivement
Etat, Nation au sens large, Pays, et aussi Nation Locale, et ethnie :

Ce sont des réalités vraies, pur et dur !
Parfois donnant lieu à des souffrances, des larmes, et hélas, de  
morts. Trop...

Nonobstant des efforts parfois malheureux de certains,
de vouloir larguer les amarres de leur Nation-Etat, comme quelques  
Corses ou Bretons.

Ou de certains membres de Nations (du mot "naître"...), de  
populations à cheval sur des frontières,
qui voudraient obtenir un statut pour le moins partiellement  
autonome, au travers de ces frontières,
comme certains Basques,
mais aussi certains Alemannen, population répandue entre l'Alsace,  
l'ouest de la forêt noire, la vallée du Rhin, le nord de la Suisse  
(alémanique).
Avec comme turning-point le "Dreyecksland, le "Dreiländereck". D'uns  
ne voudraient "appartenir" à aucun des trois Etats,
d'autres sont très contents de cette situation, elle ouvre des  
possibilités de communication, de commerce, de tourisme...

Pour démontrer la réalité de cette Identité Alémanique,
regardez sur wikipedia.org : Vous y trouverez une version  
Alemannisch, http://als.wikipedia.org/.

Ou, par exemple, en sud Allemagne y a le Pays et Nation de Bavière,  
un Etat Libre dans la Fédération, un statut spécifique :
Théoriquement, ils pourraient "larguer les amarres" d'avec la RFA et  
d'avec l'Europe...
L'Etat Libre de Bavière comprend, en plus de la nation (de "né",  
"naissance") bavaroise
aussi des Tyroliens au sud, et des Franconiens au nord

(actuellement un dilemme, car les Franconiens de Bavière maintenant  
font plus de chiffre d'affaires,
plus de bénef, et plus d'exploits de foot, que la région de  
Munich... ;-)
Par ailleurs, la "Franconie" semble être le pays d'origine,
d'où seraient parts les Francs,
pour s'installer plus à l'ouest, d'abord dans l'actuel Palatinat,  
puis en Champagne,
puis dans l'actuelle Île de France... cocorico !? :-)
Tout comme les Burgonds viennent...
des bords de la mer baltique.

Une partie de la Nation (si je puis ainsi dire) Souèbe ou Souabe  
(Schwaben), pour la plupart en Pays Baden-Württemberg,
se trouve du côté d'Augsburg et le long du Danube, sur territoire  
bavarois -
et est descendu le long du fleuve jusqu'à la Mer Noire, en conservant  
son identité,
une partie aussi dans le Банат (Banat, pt'èt' étymologiquement  
du français "ban", comme "banlieue" ou bail ?) en Roumanie, ensemble  
avec des Franconiens, Autrichiens et autres - même des Français.
Ces populations ont subi un véritable génocide :-(

Ces questions ne sont PAS des sujets négligeables, subsidiaires :
Après la chute du Rideau de Fer, bien des pays de "là-bas" étaient  
bien contents,
de se débarrasser de quelques minorités gênantes, vers l'Europe,
vu que la RFA se sentait obligée de prendre en charge ces gens.

La lange allemande est langue officielle en RFA,
mais aussi le Danois, le Frise, le Bas-allemand, le Sorbe, et la  
langue des signes,
sont officiellement reconnues (pas encore ni le suèbe, ni le  
bavarois, hélas, il me semble -
qui sont encore regardés comme étant des "dialectes", de  
prononciation :-(
('Faut voir les vocabulaires divergents, ainsi que les différences  
fondamentales de grammaire et de concepts de pensée,
pour se rendre compte, que ce sont des langues à part entière)
et quoi que dise de.wikipedia.org,
en ma jeunesse j'avais couramment entendu du rotwelsch, du roma, du  
scinti,
et étais quasi obligé de comprendre quelques bases de jiddisch -
sinon impossible de démerdre-se dans le business, avec les financiers).
---

Je pense qu'osm,
dès que tels attributs sont localisables géographiquement (pas trop  
dispersés, dilués),
devrait les taguer.
---

Et alors pour l'Etat du territoire,
ici la République française,
il me paraît inconcevable d'en faire abstraction dans la carto...
Donc je ne suis pas d'acc',
qu'osm escamote.

Existent encore des territoires sur la planète,
qui font partie d'un pays donné et reconnu,
mais qui sont sous l'autorité d'un autre Etat -
parfois en commun accord
(Ça existait entre l'Allemagne et l'Autriche - je ne sais pas, si ça  
existe toujours)
Et y a des recoins, qui font partie de tel ou tel pays,
mais qui ne sont sous l'autorité d'aucun Etat - comme entre l'Italie  
et la Suisse -
parfois volontairement, comme des "no-man's-land" (personne ne veut  
s'y mouiller,
encore moins y perdre des douaniers ou des soldats...),
ou parfois des zones gérés en commun accord
(y en a même entre la France et l'Allemagne - gérés en  
collaboration locale, en bon sens...)
mais aussi parfois des zones disputées à chaud, entre pays
(suffit de regarder le Nord Africain,
où les frontières ont été tirés à la règle sur des cartes à  
grande échelle sur les tables d'Etat-Major des grandes puissances,
en dépit de tout bon sens -
et les emmerdes, que maintenant ça crée... :-(

Au niveau humain, et humanitaire,
on essaye tous, de palier aux souffrances humaines que ces idioties  
du passé aujourd'hui créent.

Raison de plus, de répercuter les distinction entre Pays, Etat, et  
Nations, sur osm.
Donc laissons en place ce tag (?).
---
Encore une fois
Trop-long