[OSM-talk-fr] Fwd: RE: Utilisation des fiches de géodésie et de nivellement

Ven 12 Juin 09:45:09 UTC 2009

Maintenant qu’on a l’accord pour exploiter les données des repères de  
géodésie et de nivellement, on peut reprendre la discussion sur leur  
emploi dans OSM.

Comme ça a déjà été mentionné, il y a plusieurs différences  
significatives entre les repères de géodésie et ceux de nivellement.  
Aussi, je pense qu’il faut les traiter séparément.

1 Les repères géodésiques

Les repères de géodésies sont organisés en site. Exemple :  
http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=38075A&X=928500&Y=6489300
Un site comporte un ou plusieurs repères.
Exemple de repère :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333
Les informations fournies sont :
- Latitude/Longitude en RGF93, équivalent à WGS84 à la dérive des  
continents près
- Hauteur sur l’ellipsoïde
- X/Y en Lambert 93
- X/Y dans la zone Lambert locale
- Altitude
- Précisions (à deux endroits) : M : Précision métrique / D :  
Précision décimétrique / C : Précision centimétrique. Je n’ai pas bien  
compris à quelles données ça s’appliquait.
Les données pertinentes pour OSM sont la Latitude/Longitude et  
l’altitude. Toutes les données ne sont pas systématiquement fournies  
pour tous les repères.

Généralement, sur un site, on a un repère principal et des repères  
secondaires en cas de perte du repère principal. Dans le site  
précédent, le repère principal est :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=04&numero_f50=3333
Tous les autres sont des repères secondaires :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=38075A&no_ptg=01&numero_f50=3333
On constate dans l’exemple que le repère principal à toutes  
informations de coordonnées fournies alors que les autres n’ont que le  
Lambert III et le Lambert 93. Il leur manque en particulier la  
Latitude/Longitude et l’altitude.
La distinction repère principal/repères secondaires n’est pas toujours  
évidente comme :
http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=8619405&X=500100&Y=6609500
Sur certains sites, comme les clochers, non seulement il n’y a pas  
vraiment de repère principal et/ou secondaire mais en plus, aucun  
repère ne comporte les informations de latitude/longitude. Exemple :
http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=86028A&X=506400&Y=6614400

Les repères peuvent être détruits :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8622204&no_ptg=03&numero_f50=1826
ou non retrouvés :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826

Jusqu’à présent, je vous ai mis des exemples à partir de l’interface  
de consultation interactive des repères  
(http://geodesie.ign.fr/fiches/Fiches.htm) mais on peut aussi avoir  
les données plus à l’état brut par le serveur ftp  
(ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Geodesie/). Dans ce dernier cas,  
les fiches sont regroupées par feuille de carte au 1/50.000°, soit  
dans des fichiers zip, soit des tar avec le numéro de la feuille.

Maintenant, qu’est-ce qu’on fait avec tout ça dans OSM ?
Personnellement, je suis assez pour un import massif des repères  
géodésiques en tant que repère géodésique (man_made=survey_point) avec
source= IGN, Service de Géodésie et Nivellement: AAAA où l’année est  
récupérée dans la fiche.
Position d’après la Latitude/Longitude
ele d’après l’altitude

Que fait-on avec les repères détruits ou non retrouvés ?
Que fait-on avec les repères dont la Latitude/Longitude n’est pas  
fournie ? Si le Lambert 93 est fourni (ce qui semble toujours le cas),  
on peut faire une conversion sans perte vers le WGS84. Par contre, si  
on part du Lambert I à IV, une conversion approximative peut engendrer  
une erreur allant jusqu’à 5,5 m, ce qui est de nature à altérer les  
données source.
Ensuite, il y a le recollement du repère avec son support (clocher,  
sommet de montagne…). Je ne suis pas pour un recollement automatique.  
On ne peut pas savoir sans étudier la fiche si le repère est bien au  
sommet de la montagne, s’il est un peu plus bas ou au sommet d’un  
cairn de 2 m de haut. Par contre, pour un recollement manuel, il est  
très intéressant de pouvoir aller jeter un coup d’œil à la fiche.  
Aussi, je pense qu’il faudrait deux liens, un vers la fiche  
interactive du repère elle-même, l’autre vers la fiche interactive du  
site. Pour l’url du repère, elle n’est pas trop difficile à  
reconstituer :
http://geodesie.ign.fr/fiche_point.asp?num_site=8603201&no_ptg=01&numero_f50=1826
num_site : numéro du site
no_ptg : numéro du point dans le site
numero_f50 : numéro de la feuille au 1/50.000 (facultatif)
Pour l’url du site, c’est un peu plus compliqué :
http://geodesie.ign.fr/fiche_geodesie.asp?num_site=3807303&X=935200&Y=6436900
num_site : numéro du site
X et Y : coordonnées Lambert 93 du site. C’est facultatif mais ça  
permet de voir le site sur le fond de carte au 1/50.000.

2 Les repères de nivellement

Les repères de nivellement sont organisés le long des axes de  
communications (routes, voies de chemin de fer…). Chaque repère est  
par contre isolé. En consultation interactive, chaque repère à sa  
propre page :
http://geodesie.ign.fr/fiche_nivellement.asp?nom_rn=XP.C.L3M3-66
Pour les données brutes  
(ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/), il y a par contre  
un seul fichier pdf pour toute une feuille au 1/50.000 :
ftp://arethuse.ign.fr/pub/Serv_BDG/Nivellement/Metropole/niv0316.pdf
Pour chaque repère, on trouve les informations :
- Latitude/Longitude en RGF93 (fiche interactive seulement)
- X/Y en Lambert 93 (fiche interactive seulement)
- X/Y dans la zone Lambert locale
- Altitude
- Description de la localisation
Si l’altitude est très précise, les coordonnées horizontales sont  
approximatives, arrondies à 10 m près et on ne sait pas comment elles  
sont déterminées.
Je ne suis moins favorable à un import massif des repères de  
nivellement en raison de leur faible précision en horizontal. S’ils  
venaient cependant à être importés, je pense qu’il faudrait un autre  
tag que man_made=survey_point pour bien les distinguer. Les repères de  
nivellement peuvent néanmoins avoir leur utilité par exemple pour  
déterminer l’altitude de cols routiers. On pourrait imaginer un calque  
dans JOSM avec ces repères et quand on clique dessus, que ça nous  
ouvre la page web avec la fiche de description.

Voilà quelques réflexions qui, je l’espère, vont nourrir la discussion  
sur l’utilisation des repères.

Eric