[OSM-talk-fr] Re : Re : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:WikiProject_France/Tour_de_France/ 2010

Benoît ROUSSEAU adressepossible at free.fr
Mer 21 Avr 17:19:08 UTC 2010


Emilie Laffray a écrit :
> On 21/04/2010 17:06, Benoît ROUSSEAU wrote:
>   
>> A l'intérieur ou a l'extérieur de la base, au final, ça change beaucoup 
>> de choses !
>> A ce moment là on y colle les tours cyclistes locaux, les marathon, les 
>> prix des stations services, les températures moyenne, les trajets boulot 
>> maison, le trajet pour aller au mariage de Geneviève et Michel, la 
>> sortie du dimanche en quad, ...
>> Il y a déjà pas mal de boulot pour intégrer les tags existants et 
>> réfléchir à de nouveaux tags utiles (particularité françaises, ...) puis 
>> faire du lobying pour les faire accepter.
>>   
>>     
>
> Dans le cas présent, je réitère mon propos. A l'intérieur ou a
> l'extérieur, la problématique reste exactement la même. Ce dont tu
> parles n'a rien a voir avec le point que j'essayais de faire passer, qui
> est notamment que techniquement parlant, a l'intérieur ou a l'extérieur,
> la gestion de la route est la même i.e. on va devoir créer une relation
> de bouts de OSM que ça soit dans OSM ou pas. J'ai exprimé initialement
> il y a quelques jours une préférence pour une relation par étape,
> clairement, ce n'est pas ce que les gens veulent donc je vais avec la
> majorité, mais ca ne change aucunement le problème de comment tu stockes
> le tracé dans une base de donnée externe.
> De plus, a partir du moment que tu vas utiliser un extrait de la base de
> donnée OSM, tu devras mettre a disposition les données sous un format
> OSM dues a la viralité de la licence. Donc, je réitère mon propos, a
> l'intérieur ou a l'extérieur, la problématique reste la même.
> Dans le cas présent, la logique n'est pas de stocker tout et n'importe
> quoi clairement. Quoique la sortie de dimanche en quad, ca doit faire
> une bonne source de fichier gpx a uploader dans OSM et ca doit donc être
> assez utile.
>   
Comme tu veux. Je maintient aussi. Sur le "techniquement parlant ça ne 
change rien" je suis d'accord avec toi. Sur le intérieur/extérieur 
absolument pas. Mais on n'a pas besoin d'être d'accord.
> Particularités françaises, bah oui mais non, je ne vois pas grand chose
> qui soit particulierement français en soi et qui soit suffisemment
> unique au final. De plus, tu parles de lobbying pour les faire accepter,
> j'avoue que l'idée est interessante, mais les faire accepter où? A la
> base, le wiki est quelque chose d'assez optionnel puisque n'importe qui
> peut creer son propre tag et que ce qui fait qu'un tag soit repris en
> masse ou pas, c'est le fait qu'il soit utilisé. Maintenant si tu veux
> que le tag soit mis dans le rendu officiel Mapnik, ca sera plus dur, et
> je ne suis pas sure que l'on veuille surcharger la carte de base du site
> de OSM.
>   
En ce qui concerne "les faire accepter lors des votes", je me suis 
inscrit à des listes internationales où il ne se passe rien (j'en ai 
même oublié les noms) ; si tu as des adresses je suis preneur. Il me 
semblait avoir comprit que les tags était soumis au vote... où, je 
pensais sur les maillings lists auxquelles je me suis inscrit. Une autre 
solution que le lobbying c'est de les rendre standards en les utilisant 
à défaut de norme acceptée. Quant aux particularité françaises c'était 
"un global" mais par exemple il n'y a pas le tag pour les ways qui 
débouchent sur berge avec possibilité de mettre un bateau à l'eau (La 
route s'enfonce dans l'eau) ce qui est pourtant lié à un panneau 
(voiture qui tombe à l'eau) et parfois pratique pour mettre une 
embarcation à l'eau. Y a pas mort d'homme si ça n'existe pas...
> Clairement, si tu veux un site avec un rendu avec toutes les
> "particularités françaises", il va falloir faire comme les allemands et
> avoir notre propre site de rendu. C'est d'ailleurs que quelque chose qui
> tient a cœur a certains d'entre nous, notamment Pieren qui en parle
> depuis très longtemps et qui a fait déjà un bon boulot pour créer des
> dumps avec des polygones français. C'est d'ailleurs aussi la démarche
> qui est en train d'être faite avec toutes les discussions sur le site de
> vélo avec un rendu qui correspond plus aux attentes du public "français"
> dans un premier temps. Il est d'ailleurs clair qu'en lisant le thread,
> il y a deux besoins très différents en terme de route cyclable, entre
> l'urbain et le rural par exemple.
>   
Si certains veulent le faire sur un serveur indépendant où est le pb ! 
Personne ne te demande de suivre et personne ne pollue OSM.
> Maintenant, pour faire du lobbying peut être faudrait il participer un
> peu plus alors sur les mailing lists international, ou sur IRC afin de
> se faire reconnaitre et ainsi faciliter le passage d'un rendu d'un tag
> par exemple. On ne peut pas espérer arriver sur une plateforme
> communautaire internationale et espérer que ca soit pris en compte juste
> comme ça. Il n'y a pas beaucoup de Français qui participe aux mailing
> list internationales et IRC au final.
>   
Donne moi des adresses celles auxquelles je suis inscrit sont sans activité.
> Le rendu des vergers a lieu grâce a des gens qui ont pris le temps de
> faire un bug report sur le rendu, de montrer qu'il y avait une
> utilisation du tag (merci Corine), etc....
>   
Bonne chose.
> Je suis pour des rendus spécialisés a la base, pas pour des cartes
> polyvalentes surchargées d'information. C'est a ce titre que j'apprécie
> le boulot que fait Julien pour obtenir un rendu intéressant pour des
> vélos. Le vélo en soi me laisse plutot indifferente puisque ca n'est pas
> vraiment une de mes passions bien que j'ai par le passé utiliser
> volontairement des vélos pour me rendre sur mes lieux de travail.
> Bref, il faut arrêter dans le cas présent le débat stérile de a
> l'intérieur ou pas pour regarder comment résoudre le problème technique
> que ça pose. Donc oui au layers, oui a comment regarder comment faire
> cela proprement.
>   
Rien de stérile au débat intérieur extérieur ! Bien au contraire. Et 
comme tu le dis si bien qu'est-ce que ça change de le mettre en place 
sur un calque sinon que tu ne récupère pas des tonnes d'infos 
potentiellement non mises à jour et obsolètes quand tu charges les 
données OSM. Si à chaque chargement d'une voie t'as "Tour de France 
2008", "Tour de France 2010", "Tour de france AAAA" en relations + plus 
tous les autres qui viendront après c'est charger des données à rien. On 
mets les données annexes ailleurs que dans la base principale en 
relation. Des bases de données croisées quoi.

Le TDF débute en juillet.

> Emilie Laffray
>
>   
Benoît R.




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