[OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?

Ven 4 Juin 12:48:20 UTC 2010

bonjour à tous,

Pour le document de Serge Mang sur les outils de surveillance c'est içi :
>
http://www.gaiago.fr/telechargements/qualite_donnees_collaboratives_0410.pdf

Arnaud

>
> > 2010/6/4 Emilie Laffray <emilie.laffray at gmail.com>
> >
> > Je préfère nettement des outils indiquant des changements plus ou moins
> >> grands sur une zone en utilisant des règles heuristiques.
> >>
> >>
> > Ca serait un sujet idéal pour un étudiant en recherche de projet...
> >
> > L'inconvénient majeur des deux outils précédement cités, c'est qu'ils se
> > limitent à une petite zone parce qu'on part du principe qu'une seule
> > personne s'intéressera à sa propre zone d'intérêt. Malheureusement, ces
> > zones ne représentent qu'un faible pourcentage du territoire.
> > Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer)
> > une zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements
> > dignes d'intéret et en regroupant les autres pour info. J'imagine un
> rapport
> > qui pourrait être généré sur tous les edits de jour précédent sous forme
> > d'une page html unique et/ou RSS à disposition de tout un chacun sur un
> > serveur.
> > Exemples:
> > - quelqu'un intervient sur une zone limitée, par ex., trace 20 buildings
> de
> > son quartier : 1. afficher une tuile mapnik surlignant les changeset et
> 2.
> > une liste des tags utilisés sans les détails : avec 1. , on peut voir si
> > quelqu'un dessine un bâtiment en forme de b... et pour 2. on voit si les
> > tags employés correspondent à ce qui se fait d'habitude; on peut
> > éventuellement surligner des tags non courants (ce qui ne veut pas dire
> que
> > c'est automatiquement faux) et réduire les autres sous forme de lien.
> > - détecter les robots et mettre leurs contributions dans un rapport
> séparé
> > (mettre en avant les nouveaux bots qui peuvent contenir des erreurs) (sur
> ce
> > point, l'obligation de déclarer les userbots avec un flag particulier
> serait
> > un plus). On peut les détecter lorsqu'ils interviennent rapidement sur de
> > grandes distances, ce qu'aucun éditeur pour 'humains' n'est capable de
> > faire.
> > - détecter les nouveaux en conservant l'historique des auteurs, leur date
> > d'apparition et leur nombre d'edits. Toutes les contributions devraient
> être
> > surveillées mais il faut placer en haut de page les nouveaux qui sont les
> > plus gros pourvoyeurs de vandalismes (involontaires) et qui sont
> d'ailleurs
> > souvent demandeurs pour qu'on les guide.
> > - détecter les mauvaises habitudes par auteur par exemple, ceux qui ne
> > connaissent pas les règles typographiques (les abbréviations par ex.) ou
> qui
> > ne joignent pas les ways correctement aux intersections ou qui tracent
> les
> > ronds-points dans le mauvais sens.
> >
>
> Oui tout a fait :)
> Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet que
> nous pourrions lancer!
> Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je
> suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a financer
> un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter sur une
> liste plus internationale comme potentiellement la liste "vandalisme" dans
> un premier temps.
> Parmi les règles que je regardais pour un tel projet, je voyais les règles
> suivantes:
> - Détection de changement de topologie (via des méthodes de calcul de
> similarité géométriques)
>  Ça permet de voir un grand changement mais pas d'avoir un gros changement
> pour juste un point qui change de quelques mètres
> - Règles heuristiques sur le tag name via un calcul de distance texte.
> Autrement dit, une correction orthographique ne fera pas vraiment
> apparaître
> de changement, mais changer un name complètement fera apparaître quelque
> chose de gros. Par exemple, on pourrait aussi utiliser les règles de
> maposmatic pour analyser initialement un name d'un highway pour réduire les
> risques d'interférence.
> - Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça implique
> de créer des tables de relations entre les différents tags ou les
> combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur des
> chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat
> - Règles heuristiques sur la modification d'un tag
>
> Ce sont a peu près les règles que je vois pour le moment. Ce n'est qu'un
> travail d'ébauche, mais clairement il faudrait que le système se passe
> d'une
> base de données SQL pour des raisons de performance et d'avoir un timeframe
> en adéquation avec le temps de processing. Je pense aussi que ça
> permettrait
> aussi potentiellement d'utiliser des threads et/ou des machines distantes
> pour exécuter les taches.
>
> Emilie Laffray
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/46979edf/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Fri, 4 Jun 2010 13:17:30 +0200
> From: "sly (sylvain letuffe)" <sylvain at letuffe.org>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ? - outil de surveillance
>        des données osm - ressources serveur ?
> To: "Discussions sur OSM en français "  <talk-fr at openstreetmap.org>
> Message-ID: <201006041317.31201.sylvain at letuffe.org>
> Content-Type: text/plain;  charset="iso-8859-15"
>
> On vendredi 4 juin 2010, Pieren wrote:
> > Ce qu'il faudrait donc, c'est un outil capable de surveiller (monitorer)
> une
> > zone grande comme la France mais en ne montrant que les changements
> dignes
> > d'intéret et en regroupant les autres pour info.
>
> Ce type de projet m'intéresserait bien, ce serait un super complément des
> outils de surveillance déjà existant.
>
> Je pense écrire une page wiki avec des idées d'abord puis tenter de faire
> un
> premier prototype d'outil de ce type que je commencerais à faire tourner
> sur
> la france.
>
> Yaka, fauqueje.
>
> Y'aurait un bout de serveur dispo dans un coin qui puisse ensuite servir à
> ça ?
> (le mien est déjà pas mal "busy" )
>
> --
> sly
> Sylvain Letuffe sylvain at letuffe.org
> qui suis-je : http://slyserv.dyndns.org
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Fri, 4 Jun 2010 13:24:10 +0200
> From: Christian Quest <christian.quest at gmail.com>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?
> To: Discussions sur OSM en français     <talk-fr at openstreetmap.org>
> Message-ID:
>        <AANLkTil23aP82NVSNA9Yqk_oQ4m_w5uJNYcFt9XJSFkQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
>
> Une autre idée...
>
> Un retour d'info automatique (message sur osm, mail ?) vers le contributeur
> lorsqu'une erreur a été corrigée (ou détectée) soit par un bot, soit par un
> autre contributeur, avec éventuellement l'explication du pourquoi.
> Cela permettrai aux nouveaux venus d'apprendre plus facilement et
> rapidement
> ce qui se fait et ne se fait pas.
>
> Exemple: j'ai fait des ajouts ou des modifs qu'osmose a ensuite détecté
> comme posant problème. Je ne l'ai découvert qu'après avoir découvert
> l'existence d'osmose.
> Si osmose m'avait envoyé un message pour me signaler mes erreurs, ça
> m'aurait permis de les corriger et de ne plus faire ces erreurs...
>
> Vous voyez l'idée ?
>
>
> Christian
> -------------- section suivante --------------
> Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
> URL:
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/020d2d54/attachment-0001.htm
>
> ------------------------------
>
> Message: 4
> Date: Fri, 04 Jun 2010 13:34:38 +0200
> From: Denis <dhelfer at free.fr>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?
> To: Discussions sur OSM en français     <talk-fr at openstreetmap.org>
> Message-ID: <4C08E4CE.8000500 at free.fr>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Emilie Laffray a écrit :
>
> > Oui tout a fait :)
> > Peut être que si on a des fonds avec l'association OSM, c'est un projet
> > que nous pourrions lancer!
> > Ça serait quelque chose de similaire face a un Google Summer Of Code. Je
> > suis sure que sur un tel projet, la fondation serait prête aussi a
> > financer un peu. D'ailleurs, je pense que le sujet devrait être discuter
> > sur une liste plus internationale comme potentiellement la liste
> > "vandalisme" dans un premier temps.
>
> Une liste "promotion de la qualité des données OSM" serait plus vendeur
> et moins restrictive  ;-)
>
> Je partage tout à fait le constat de la nécessité de disposer d'outils
> pour la mesure, la surveillance et le controle du niveau de qualité des
> données.
> Serge Mang (Gaiago) avait, il y a quelques mois, pointé un document (ref
> nécessaire) intéressant il y a quelques mois sur l'analyse (et des
> pistes de solution) de la qualité dans OSM. Une base de travail ?
>
> Denis
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 5
> Date: Fri, 04 Jun 2010 07:48:16 -0400
> From: Nakor <nakor.osm at gmail.com>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Militantisme ?
> To: talk-fr at openstreetmap.org
> Message-ID: <4C08E800.4000705 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
>
> On 6/4/2010 5:24 AM, Lord Awikatchikaen wrote:
> > Sur Wikipedia il y a plusieurs grade avec différents droit tels que
> > les modérateur.
> > Et tous les contributeurs ne sont pas au même niveau, un utilisateur
> > non enregistré sera plus surveillé.
> >
> > Peut être faudrait il instruire un système identique, les modif d'un
> > nouvel utilisateur seront peut être plus a surveiller que celles de
> > Pieren, Sylvain ou Émilie ? Sans aller jusqu'au vandalisme les erreurs
> > de débutant étant nombreuses
> >
> Bonjour,
>
> Il n'y a pas de modérateurs sur Wikipédia, le contenu est publié
> instantanément et éventuellement corrigé par la suite (mais c'est un
> autre débat) par contre il est effectivement possible quand on consulte
> la liste des changements de ne faire apparaitre que les contributeurs
> les plus récents.
>
> Concernant JOSM et la possibilité d'annuler des changements, j'ai
> découvert ce plugin
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/Reverter l'autre jour
> mais je n'ai jamais essayé.
>
> N.
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 6
> Date: Fri, 04 Jun 2010 14:09:28 +0200
> From: Vincent Pottier <vpottier at gmail.com>
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?
> To: Discussions sur OSM en français     <talk-fr at openstreetmap.org>
> Message-ID: <4C08ECF8.4000509 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
>
> Le 04/06/2010 13:12, Emilie Laffray a écrit :
> >
> > - Règles heuristiques sur l'ajout de tags, et leur disparition. Ça
> > implique de créer des tables de relations entre les différents tags ou
> > les combinaisons sont logiques. Je pense qu'une étude statistique sur
> > des chaînes de Markov pourrait donner ce genre de résultat
> Je ne connais pas ce monsieur. Dommage pour lui. Mais je vais me
> renseigner.
> > - Règles heuristiques sur la modification d'un tag
> Genre filtre bayésien pour associations de tags, de type de primitive ?
> C'est peut-être quelque chose qui peut s'implémenter sur osmose... Au
> début, ça va être pourri ! mais ça s'éduque...
>
> PS : Je suis allé lire "Chaîne de Markov" sur wikipédia. Qui a de
> l'aspirine ?
> --
> FrViPofm
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 7
> Date: Fri, 4 Jun 2010 14:16:43 +0200
> From: julien at krilin.org
> Subject: Re: [OSM-talk-fr] Re : Militantisme ?
> To: Discussions sur OSM en français     <talk-fr at openstreetmap.org>
> Message-ID:
>        <80230963f954f585f99ea0ea2cbaa72b.squirrel at webmail.ocsa-data.net>
> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
>
>
> > Le débat a déjà eus lieu plusieurs fois sur la mailing list principale,
> et
> > ce qui ressort a chaque fois, c'est que ça va vraiment a l'encontre de la
> > mentalité de la plupart des contributeurs. Personnellement, je ne vois
> pas
> > l'intérêt de "bureaucrates", rien que le terme me fait frémir. Ce qui se
> > passe généralement, c'est que ces bureaucrates se spécialisent justement
> > dans ce "métier" aboutissant a une "thought police". Je préfère nettement
> > des outils indiquant des changements plus ou moins grands sur une zone en
> > utilisant des règles heuristiques.
>
> et des outils comme osmose et keepright pour corriger ses petites
> c*nneries et celles des autres.
>
>
>
>
>
> ------------------------------
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
> Fin de Lot Talk-fr, Vol 47, Parution 28
> ***************************************
>


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Van De Casteele Arnaud
Mines Paris Tech - CRC
Sophia-Antipolis
0698 24 25 29
SIG - WebMapping - SOLAP - BI - GeoCollaboration

Web Site
http://geotribu.net/
http://www.sismaris.org/
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20100604/2491a94d/attachment.htm>