[OSM-talk-fr] [OSM-FR] Conseil d'Administration et autres listes

Jeu 17 Nov 12:39:51 UTC 2011

Bonjour,

bon, je me suis longtemps demandé si j'allais répondre à ce mail qui
s'apparente plus à un troll à mes yeux qu'autre chose mais bon je vais
mordre en le prenant comme étant de bonne foi et donc éviter tout sarcasme
ou propos malencontreux.

2011/11/16 PierreV <belettepv at hotmail.fr>

> c'est pour aller dans ton sens qu'il y a quelques temps j'avais proposé de
> "tout regrouper" sur un forum qui permet de contenter plus facilement tout
> le monde, de pouvoir mieux "catégoriser", de pouvoir garder des accès
> privés, de ne pas "obliger" de lire tout les sujets, et bien d'autres
> avantages que l'on peut retrouver dans mes précédents messages!
>

Tout regrouper est une bien jolie chose et quelque chose que l'on
doit réussir autant que possible. Toutefois, pour moi les
forums présentent exactement les mêmes inconvénients que les mailings lists
globalement: ils sont juste exprimées différemment. Je pense que faire la
distinction entre forum et mailing list est très artificiel surtout vu les
moyens que l'on a pour organiser les mails (Nabble, Gmail, Thunderbird,
etc...). Le besoin d'un forum est donc très illusoire à mes yeux. Le point
noir à mes yeux des forums est leur incapacité a suivre le flux des
discussions puisque c'est juste une dimension ce qui rend la lecture très
difficile au final dans une discussion complexe. L'autre chose qui est
un problème à mes yeux est le fait qu'il faille passer son temps à vérifier
un forum pour savoir s'il y a une réponse (du pull) alors que pour un email
c'est du push. Il est vrai que le mail peut apparaître intimidant pour
quelqu'un qui voit le flot d'emails se déverser dans sa boite aux lettres
et que c'est quelque chose qui n'existe avec un forum.
De même, l'utilisation d'IRC est assez importante. Mais on ne peut
pas être partout et il faut faire un choix au final.
Enfin tous les goûts sont dans la nature sans parler qu'il existe un forum
pour la France et qu'il est quasiment ignoré.

>
> Mais étant donné le "revers" des "geeks-fans-des-maillings" que je me suis
> pris j'ai tout de suite compris que cela servait a rien de vouloir essayer
> de les convaincre étant donné qu'ils composent 80% du "public" acteur du
> projet OSM.
> Bref, malheureusement je crains qu'il faille les laisser se "planter" au
> niveau communication en voulant d'un coté utiliser les maillings et d'un
> autre vouloir s'ouvrir à un tout autre public via facedebook ou twitter.
>
>
Déjà, je voudrais signaler que le fait que 80% (ton chiffre) du public
préfère les mailings list représente un acte démocratique en soi. On
utilise ce que les gens utilisent et veulent utiliser. Comme partout, il y
aura des gens mécontents.
Maintenant concernant la communication, tu fais un mélange des genres. Ces
moyens de communication sont orthogonaux. On utilise pas Facebook ou
Twitter pour les mêmes raisons que l'on utilise une mailing list. Les
usages et la démographie n'est absolument pas la même. Il faut
donc éviter de mettre ces éléments au même niveau.
Maintenant la question sous-jacente que tu poses est de savoir qui va venir
sur une mailing liste vu la "complexité" et les "inconvénients". C'est un
argument à double tranchant qui se révèle être vrai aussi bien pour les
forums. Les personnes présentes ici sont principalement celles qui font
vivre OSM.
L'autre chose c'est que la plupart des gens ne s'investiront pas plus que
ça, que ça soit un forum ou une mailing liste. L'utilisateur
casuel préférera lire un blog où il aura ses informations régulières. Une
vraie stratégie en communication tient en compte de tonnes de
facteurs différents. Twitter est assez efficace pour amener vers un site.
Facebook, je ne sais pas trop mais bon sachant que je n'en vois
pas l'intérêt, je suis un peu biaisée :) Un blog où l'on
communique régulièrement est important et renforcer par l'utilisation de
Twitter ou Facebook. Un simple forum ne saurait être une stratégie puisque
de toute façon ça implique aussi une gestion et que ça reste limitée aussi
à une certaine partie de la population car il faut toujours miner
l'information de toute façon.
Je ne suis donc pas d'accord avec ta caractérisation sur se planter. Il
faut juste réfléchir à comment on interpelle les gens et de ce point de vue
la, que ça soit un forum ou une mailing liste, cela ne résoudra rien. Parmi
les autres outils de communication, tu as des outils comme
http://help.openstreetmap.org

> Sur-ce... je crois que je vous ai déja fait comprendre que je pouvait vous
> aider... mais pour cela il faut aussi qu'il y ai des "concessions" des deux
> cotés et l'utilisation des maillings devra changer (j'ai pas dit de les
> abandonner!) pour pouvoir me voir m'investir a vos coté au sein de l'asso
> OSM-FR
>
>
J'avoue que je ne sais pas trop comment réagir à ce paragraphe en fait.
Toute aide est précieuse mais je me vois mal faire des concessions pour des
offres d'aide que je peux aussi avoir ailleurs. Tout le monde est important
et nous sommes tous plus ou moins connectés à d'autres personnes ayant des
compétences particulières pouvant être utile au projet.
Maintenant tu as toi même défini que 80% des gens préféraient les mailing
lists (démocratie, blah blah). Tu peux essayer de faire vivre le forum si
tu veux, mais je ne me vois pas faire des concessions forcement sous
prétexte que tu peux apporter de l'aide aussi précieuse qu'elle soit au nom
que ta contribution est plus importante qu'une autre du fait des services
rendus.
Il est malheureux que tu te sentes obliges de pratiquer à ce qui pourrait
s'apparenter à une sorte de chantage pour apporter ton aide à
l'association. Toutefois, je comprends tout à fait que tu trouves cette
solution technique non satisfaisante et qu'elle t'empêche de participer.
Dans ce cas la, c'est dommage et j'espère que tu continueras toutefois à
suivre OpenStreetMap en tant que contributeur et que tu nous supporteras au
moins moralement dans la nouvelle aventure qu'est OSM-FR.

Emilie Laffray
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