[OSM-talk-fr] Communes fusionnées et Nominatim et autre ...

[Cyrille Giquello]

Le 7 avril 2012 18:10, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
> Le 7 avril 2012 15:10, PierreV <belettepv at hotmail.fr> a écrit :
>> je pense que c'est plus logique de partir sur un niveau d'un niveau supérieur
>> que de vouloir creer un nouveau type de tag...
>
> Oui mai quel niveau supérieur ??? Une fois les communes fusionnées,
> elles peuvent ne plus exister en tant qu'entité administratives, et
> les quartiers administratifs qui formaient la subdivision principale
> de chaque commune vont souvent devenir les quartiers de la subdivision
> principale de la nouvelle commune fusionnée, sans qu'elles soient
> regroupées administrativement selon leur commune d'origine.
>
> Donc à moins d'avoir une preuve qu'administrativement ces
> délimitations des anciennes communes servent encore, ce ne sont plus
> des limites administratives, et il n'y a donc plus aucun niveau
> applicable.
>
> C'est pour ça qu'on peut alors transformer les anciens tags devenus
> inapplicables en "old_*" - par exemple ref:INSEE=* devient
> old_ref:INSEE=*. Mais qi'il n'y a plus lieu de conserver admin_level=8
> qui ne correspond plus à rien (sauf si ces frontières étaient déjà
> celles aussi de quartiers de niveau 10), mais on peut éventuellement
> transformer boundary=administrative en old_boundary=administrative (si
> ces anciennes frontières ne correspondent pas aux  nouveaux quartiers
> administratifs).
>
> Pour les nodes de type place, il n'y a aucun problème, sauf qu'il sera
> difficile ensuite de suivre leur population (on ne pourra enregistrer
> que la population historique, mais souvent une des anciennes communes
> historiques voit son place changer de nom officiellement en restant
> son centre administratif (il n'y a pas forcément, en fait rarement,
> construstion d'une nouvelle mairie pour la nouvelle commune fusionnée
> : une des anciennes mairies devient la mairie principale, les autres
> deviennent des mairies annexes pendant un temps puis finissent par
> être fermées, soit reconverties en services municipaux, par exemple
> bibliothèque, école, centre social, maison des associations, salles
> d'activités, etc., soit revendues dans le parc immobilier privé.
>
> Ensuite lorsque la nouvelle commune fusionnée aura des chiffres de
> population, ce sera la population municipale totale de la nouvelle
> commune fusionnée, on perd la distinction des habitants selon les
> anciennes limites dans les données INSEE (à moins que chacune des
> communes fusionnées faisaient au moins 2000 habitants, auquel cas il
> reste des IRIS pour faire les agrégations selon les subdivisions des
> anciennes communes. Mais il suffit de regarder les fusions de
> communes, pour voir que la plupart sont des communes ayant très peu
> d'habitants (moins de 2000), donc l'INSEE ne créera pas d'IRIS pour
> elles.
>
> En conséquence il deviendra plus difficile de taguer les "place=*"
> selon leur population : le centre administratif (admin_centre) de la
> nouvelle commune croit en population pour changer de classification,
> sans pour autant qu'il y ait eu accroissement dans de population dans
> son nouveau territoire, et d'autre part les anciens centres
> administratifs deviennent quoi pour "place=*" ???
>
> Par exemple je vous mets au défi de trouver sur les cartes où sont
> situées les communes ayant composé Paris, car les frontières ne
> correspondent plus à rien par rapport aux arrondissements municipaux
> qui les traversent, ni même par rapport aux grands quartiers
> administratifs dans ces arrondissements. Pourtant ce serait utile pour
> situer sur la carte des lieux historiques, qui d'ailleurs peuvent
> continuer à avoir légalement de l'importance dans certains textes (y
> compris des contrats privés mentionnant en référence légale les
> territoires des anciennes collectivités bien que ces collectivités ne
> soient pas parties directement à ces contrats) qui n'auraient pas été
> réécrits, amendés ou abrogés par accord mutuel entre les parties.
>

Tout ça est très intéressant, mais pour moi qui fait partie du commun
des mortelles, j'ai juste besoin que lorsqu'on recherche une commune
dont on connaît le nom mais dont l'on ne connaît pas les péripéties
administratives, on la trouve grâce notamment à Nominatim.

Donc conserver ou créer un place sans ref:insee mais avec le nom de la
commune ça semble assez bien répondre au besoin. Après on peut mettre
une note, surtout dans l'espoir que ce node ne sera pas supprimé par
excès de représentation du présent ;-)

Cyrille.

-- 
Cyrille.