[OSM-talk-fr] Modèle de tags pour l'ajout des points de contacts de La Poste (était : La Poste publie la liste...)

[Yannick VOYEAUD]

Le 20/04/2012 00:30, Vincent de Chateau-Thierry a écrit :
> Bonsoir,
> 
> Le 19/04/2012 16:14, Yannick VOYEAUD a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Je vais apporté mon grain de sel!
>> 1) Je trouve peu compréhensible l'attitude de La Poste concernant
>> l'identifiant.
> (...)
>> Ce code aurait permis de faire des contrôle de cohérence aussi bien que
>> ceux qui ont été émis par ailleurs.
> 
> Merci pour tes explications, le métier parle :-)
> Pour l'identifiant fourni, il ne semble pas, contrairement à celui que
> tu évoques, avoir de signification. Espérons au moins qu'il est pérenne.

Il faut espérer sinon bonjour la cata.

> 
>> Concernant le *libellé* il DOIT être conservé tout en rectifiant bien
>> sûr la typographie et en rajoutant les traits d'union qui sont omis dans
>> le fichier offert (Saint-xxx par exemple). Pal doit être remplacé par
>> Principal, A par Annexe.
>>
> 
> Ok pour "A" et "PAL". Pour le reste, si je m'occupe du traitement de la
> source, je dis d'avance que je n'investirai pas, ou alors peu
> (changement de casse), dans de tels traitements. Le ratio valeur ajoutée
> / temps passé me semble faible, je n'ai pas la prétention de me
> substituer à Nominatim :-). Je pars plutôt du principe que chacun, en
> phase d'import, affinera en fonction de la toponymie constatée (sur les
> nodes place, les relations admin).
> 
>> La caractéristique doit être elle aussi interprétée:
>> *Relais Poste* implique que nous avons affaire à un établissement privé
>> ayant une amplitude d'ouverture suffisamment importante La Poste se
>> contentant des horaires d'ouvertures classique de l'établissement. Cet
>> établissement fait la délivrance des paquets et objets recommandés,
>> ventes de timbres et prêts à poster. L'envoi des objets postaux est
>> aussi à son actif. Certains d'entre eux peuvent faire des retraits
>> d'espèces sur CCP et/ou comptes d'épargne (Pour les dépôts je ne sais
>> pas mais cela doit être du cas par cas). Ces établissements ne sont pas
>> comptablement inclus dans les chiffres de La Poste. L'un d'entre-vous
>> proposait le tag de correspondant postal, c'est exactement leur statut.
>> Ils sont rémunérés sur le trafic écoulé et les ventes de produits faites
>> (1 à 5%). Le contrat de partenariat peut être dénoncé par chacune des
>> parties.
> 
> Je comprends que tu confirmes la suggestion
> "post_office:type=post_partner" pour les Relais.

Oui sans problème c'est cela que j'ai voulu dire.

> 
>> *Agence Postale* se voit doter des opérations précédentes y compris les
>> retraits directement sur les serveurs de La Poste. Ces établissement
>> sont comptablement rattachés à La Poste et ils ont le PC signalé dans
>> mon premier paragraphe. Le personnel est de plus en plus souvent
>> rémunéré par la collectivité locale qui l'héberge d'où la notion de
>> communale. Les horaires d'ouverture sont en général celle de la mairie
>> (présence du personnel) lorsque celle-ci est communale ET
>> géographiquement dans la mairie. Les horaires sont de la compétence de
>> La Poste dans les autres cas. Le changement de statut est de la volonté
>> exclusive de La Poste.
> 
> Toujours pas de valeur suggérée pour post_office:type pour les agences.

À une époque il y avait des bureaux annexes permanents. Je crois qu'il
ne doit plus en rester beaucoup! Je n'en ai pas aperçu dans le fichier
donc on pourrait voir si 'internationalement' la traduction Annexe est
compréhensible auquel cas on peut la reprendre sans dénaturer l'esprit
du fichier initial.

> 
>>
>> Concernant le tagage
>> les relais commerçants doivent avoir DEUX POI distincts. 1 pour
>> l'activité principale de l'établissement et 1 pour l'activité postale.
>> Il devrait être possible de taguer le bâtiment pour l'activité
>> principale et un POI pour La Poste.
> 
> C'est a priori la suggestion la plus récurrente aujourd'hui, donc banco.

Pour moi c'est simplement un problème de logique!
1) La Poste peut retirer son agrément donc on déplace le POI vers le
nouveau relais.
2) Le relais disparait et là aussi on déplace le POI vers le nouveau relais.
On n'est pas tributaire de l'activité initiale et/ou du bâtiment qui de
toute façon n'est pas postal de façon primaire.

> 
>> Pour le téléphone il faudra penser à rajouter le tarif de l'appel (3631)
>> car il me semble que ce n'est pas gratuit. Pour les numéros normaux pas
>> la peine.
> 
> Le tarif me semble bien hors sujet dans notre contexte. C'est une
> précision à apporter par les consommateurs des données OSM dans leurs
> applications, si ils le veulent...

Non ce n'était pas HS en soit car il faut savoir si on l'intègre ou non
et selon la réponse il faut ou non le marquer! En fait c'est un numéro
non surtaxé donc ma suggestion est inutile et non avenue.

> 
>> Je propose que l'on rajoute l'ensemble des services qui sont proposés
>> par les bureaux comme la téléphonie mobile, Western-Union, ...
> 
> Pas d'accord avec cette suggestion : la discussion actuelle vise à
> harmoniser le modèle de tags pour l'info qui nous est fournie sur
> data.gouv.fr. Ajouter "massivement" la mention de services non décrits
> dans la source me paraît hasardeux. Que localement, en connaissant les
> services offerts dans un bureau de poste, un contributeur les renseigne
> pour ce bureau, ok.

Je retire ma proposition et approuve ton point de vue. Par contre un
outil à la Karbukoo serait intéressant et lui pourrait reprendre les
éléments proposés dans le fichier *ET* des nouveaux que le terrain nous
donne. Là je peux aider à construire le masque de saisie en donnant une
liste des services actuels et la faire valider par d'anciens collègues.
Cela pourrait même nous aider à affiner l'offre de service des Relais et
des Agences. et le visiteur ne se casserait pas le nez au mauvais
endroit. Je ne pense pas que le dépôt d'un Chronopost soit valide
partout et encore moins les Colis Postaux (vous savez les paquets pour
l'étranger où on vous demande x factures et x déclarations en douanes).
C'est le genre de produit que j'adorais avoir au guichet :( 1/4 d'heure
mini quand tout se passait bien.

> 
> Sinon pour les éléments discutés au cours de la journée, j'ai un peu
> complété le wiki [1], notamment pour la géométrie et le tag source.
> 
> Il reste, outre les sujets ouverts par Pieren (merci) via la liste
> tagging, quelques points, notamment :
> - name vs post_office:name : dès lors que la géométrie distingue dans
> tous les cas l'objet post_office des autres entités, il n'y a plus de
> conflit sur name, on pourrait donc l'utiliser ?

Il y a deux cas:
le bâti est l'établissement postal (Cas général postalement parlant plus
quelques agences)
le bâti n'est pas l'établissement postal et là c'est le POI qui prend ce
nom (les Relais et un paquets d'agences, quoique)

Pour moi je ne vois pas d'inconvénient puisque c'est bien le POI qui
porte le nom.

> 
> - ref:LaPoste vs ref:FR:LaPoste : l'ajout de l'espace de nom FR permet
> de ne pas se demander si ailleurs dans le monde une entité se fait
> appeler LaPoste. Personnellement je n'en sais rien, mais au moins avec
> FR: devant, on peut y aller sans se poser de question. Et d'ailleurs si
> aujourd'hui il fallait refaire ref:INSEE, je voterais pour ref:FR:INSEE
> pour les mêmes raisons. (Ceci n'est _pas_ un appel pour modifier
> ref:INSEE :-) )
> 

Je fais un +1000
y compris pour un renommage de l'INSEE (NONNNNNNNNNN pas sur la tête ce
sera pire après) :)

Amitiés

-- 
Yannick VOYEAUD
Nul n'a droit au superflu tant que chacun n'a pas son nécessaire
(Camille JOUFFRAY 1841-1924, maire de Vienne)
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