[OSM-talk-fr] Données en Cc-by-SA compatibles OSM/ODbL ?

Mer 15 Mai 14:45:57 UTC 2013

Pas tellement HS. Car Wikidata est une source admissible pour OSM avec sa
licence CC0 compatible aux imports sous ODbL. Certains le font déjà (et
même en masse pour importer des liens wikipédia vers OSM, ou des
traductions de toponymes).

Le 15 mai 2013 16:09, Marc SIBERT <marc at sibert.fr> a écrit :

> « Non, rien de rien, je ne regrette rien... »
>
> T'es complètement HS. On parle d'OSM ici, pas de wiki*, tu peux les citer
> à titre d'exemple, mais là... tu vas (encore) trop loin.
>
> A+
>
>
> Le 15 mai 2013 15:55, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>
> Wikidata (le projet de la Fondation Wikimedia) a utilisé une licence CC0
>> justement pour ne pas se placer sous des termes restrictifs de licence
>> d'auteur et rendre compatible avec les licences bases de données.
>>
>> Ca n'empêche pas les attributions nécessaires (pas toujours), mais au
>> moins CC0 fonctionne et n'a pas non plus l'effet viral lui aussi de la
>> licence ODbL. Mais une licence CC0 permet de se palcer dans la légalité
>> concernant la responsabilité de la publication par celui qui publie, du
>> point devue de sa propre protection (ce qui n'est pas le cas du prétendu
>> "domaine public" qui n'est spécifié que par des lois nationales changeantes
>> et qui apportent souvent des restrictions qui n'en font pas une "licence"
>> universelle utilisable par tous et partout, du fait du total déni de
>> responsabilité de l'auteur qui publie en "domaine public").
>>
>> J'aime bien CC0 pour les bases de données. C'est un peu comme les
>> licences MIT/BSD pour le droit d'auteur (ça n'empêche pas les
>> réappropriations privées mais ces réappropriations ne sont pas virales non
>> plus et ne peuvent prétendre à obtenir le droit des autres et ça ne dégage
>> pas non plus celui qui se réapproprié ces données de le faire à ses propres
>> risques et périls ni d'assumer alors sa propre responsabilité mais pas
>> celle des autres).
>>
>> Une licence CC0 sur des données ou des contenus responsabilise chacun à
>> son niveau pour l'usage qu'il en fait lui-même. Il me semble que c'est une
>> licence quasi idéale pour passer du monde des données au monde des oeuvres.
>> A la suite de quoi aucune licence ne met à l'abri celui qui l'utilise de se
>> conformer aux lois nationales qui lui sont applicables, les licences ne
>> sont pas faites pour ça et viennent toujours en second après la loi, mais
>> elle cadre la loi pour que celle-ci n'impose pas des conditions par défaut
>> mais qu'un auteur ou éditeur peut librement décider lui-même en d'autres
>> termes.
>>
>> [note]Le truc bizarre c'est que des tonnes de données de Wikidata y ont
>> été importées à partir de sources CC-BY-SA (principalement les wikis de
>> Wikipédia) et je ne suis pas convaincu que la WMF ait fait ça réellement
>> dans la légalité. En revanche l'utilisation de Wikidata dans les wikis de
>> la WMF sous licence CC-BY-SA est valide légalement (il me semble). Hors
>> ceux qui ont importé les liens interwikis de Wikipédia vers Wikidata sont
>> les seuls à avoir accepté la licence CC0, mais ce n'est pas le cas de tous
>> les contributeurs de Wikipédia à qui on n'a même pas posé la question et il
>> n'y a même eu aucune consultation publique annoncée de façon générale à la
>> population des contributeurs de Wikipédia (en tout cas pas de la même façon
>> et à la même échelle que lors de son passage de GFDL à CC-BY-SA).
>>
>> Je trouve que la WMF a été bien imprudente avant d'ouvrir Wikidata en
>> grande pompe  sans aucune consultation sur sa licence CC0 (et avec force
>> bots très actifs pour réaliser les imports, même si ces bots ont le droit
>> de modifier les articles Wikipédia pour y supprimer les interwiki, mais pas
>> pour autant réaliser les imports eux-même dans Wikidata sous une nouvelle
>> licence en oubliant la licence CC-BY-SA d'origine : ceux qui ont faits ces
>> imports avec leurs bot. Wikipédia peut demander de façon communautaire à ce
>> que les wikipédiens ajoutent les interwikiis dans Wikidata et non dans les
>> articles, mais ils n'ont pas à importer en même temps les autres liens
>> interwikis déjà présents dans les articles, mais on les a mal conseillé:
>> qui est responsable de ce cafouillage ? Pas les wikipédiens qu'on a mal
>> guidés, mais bien la WMF qui a laissé faire cet abus de licence lors des
>> imports sur Wikidata).
>>
>> Même s'il y a eu de longues discussions sur Wikidata, ces consultations
>> l'ont été dans un cadre très restreint où ce petit consensus a été obtenu.
>> La décision d'autoriser les imports massifs de liens interwikis de
>> Wikipédia vers Wikidata aurait du être menée de façon plus large et en
>> aucun cas les bots n'auraient du être autorisés à faire ces imports de
>> façon aussi massive sans ce préalable, même s'ils avaient déjà le droit de
>> modifier les articles (mais là aussi en demandant leur avis à la communauté
>> car on parle bien ici de modifications en masse sur Wikipédia : les
>> communautés de chacune des éditions n'ont pas été consultées, il n'y a pas
>> eu de vote communautaire non plus sur la plupart de ces wikis).[/note]
>>
>>
>>
>> Le 15 mai 2013 15:14, Ista Pouss <istaous at gmail.com> a écrit :
>>
>>> Le 15 mai 2013 12:08, Brice Person <brice.person at zenordi.fr> a écrit :
>>>
>>>>
>>>> Donc licencier aujourd'hui des *données* en utilisant cette licence
>>>> revient à les mettre sous CC-zéro.
>>>>
>>>>
>>> ... ou à déclarer que ces "données" sont une oeuvre et non des données ?
>>>
>>> Il faudrait voir l'avis exact de cette association, et vérifier pourquoi
>>> ils l'ont placé sous une licence d'auteur, et non sous une licence de base
>>> de données.
>>>
>>> +0,02 centimes.
>>>
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