[OSM-talk-fr] Drone dédié à la cartographie

Lun 14 Avr 12:28:46 UTC 2014

Non, mais j'ai répondu directement (un seul message pas une série) au sujet
de celui qui posait une question liée.

Mon premier message portait plus directement sur l'usage des drones (très
restreint en France où des condamnations ont été prononcées même pour un
usage à priori bénin ; l'utilisation de bonne foi ne suffit pas même avec
les meilleurs intentions du monde et même sans qu'il y ait eu mise en
danger bien établie, ni aucun accident).

En France, on doit avoir une licence spécifique, déposer des plans de vol
et demander des tas d'autorisation, même pour le survol du seul domaine
public. Pour le domaine privé c'est sans doute encore plus compliqué dans
un flou juridique qui en France bénéficie souvent à postériori aux
plaignants sans qu'ils aient eu pourtant aucun dommage. Mais je ne suis pas
sûr que ce soit si mal que ça que cette utilisation soit limitée par un
"principe de précaution" même s'il semble un peu sévère au premier abord.

Le 14 avril 2014 14:09, Arnaud Vandecasteele <arnaud.sig at gmail.com> a écrit
:

>  Philippe,
>
> Il ne me semble pas que ton argumentaire porte sur le sujet de ce fil de
> discussion initialement dédié aux UAVs.
> Aurais-tu la gentillesse stp d'éviter de polluer ce fil.
>
> Je te remercie
>
> Arnadu
>
> On 14-04-14 09:35 AM, Philippe Verdy wrote:
>
> Ces lois sont celles qui ont mis en place les documents d'identité
> biométriques, et dont le port devient obligatoire. Sont concernés notamment
> les passeports biométriques qui non seulmenet pourront être lus par un
> appareil de contrôle lors d'un passage de frontière mais aussi lus à
> distance car les puces auront des possibiltés de lecture à distance.
>
> A Londres c'est déjà un problème avec le développement non seulement d'une
> justice privée mais aussi par le fait que les données sont collectées,
> conservées, et partagées/revendues sans même que l'utilisateur le sache et
> ne puisse en limiter la diffusion, et cela concerne la géolocalisation des
> posseseurs d'appareil mobiles. Mais le système n'est pas encore assez
> fiable aussi bien pour la justice ou la police qui peuvent obtenir un accès
> à ces données (mais c'est cher et le prix d'accès comme seul moyen de
> freiner l'usage abusif n'est pas équitable et les plus suivis sont ceux qui
> ne peuvent pas facilement remplacer ces appareils à coûts raisonnable)
>
>  Mais à grande échelle c'est bien la biométrie sur les documents
> d'identité et aussi l'inscription automatique de ces éléments dans des
> fichiers de millions d'individus qui pose problème, d'autant plus que le
> droit à l'oubli est très peu respecté. On est de plus en plus suivi par des
> milliers de fichiers croisés sans qu'on le sache mais qui pourtant nous
> exposent à des décisions prises contre nous sans aucune justification sur
> la base de données dont on ne peut même pas vérifier l'exactitude ou si
> elles sont été manipulées par des tiers. Parmi eux les fichiers transmis
> aux banques par des tiers qui ont fait des erreurs d'appréciation mais qui
> ne font ensuite rien pour les corriger: Ces fichiers une fois rassemblés
> créent de nous des identités virtuelles bourrées d'erreurs et de plus en
> plus éloignées de la réalité, avec des faits également troqués de ce qui
> pourrit les mitiger.
>
>  La qualité des données n'est pas du tout évaluée et ceux qui les
> utilisent n'ont eux-même aucun moyen de l'évaluer, et pourtant ils
> utilisent ces données pour des prises de décision sans le dire aux
> intéressés. Mais si en plus on met des identifiants très forts des
> utilisateurs et aussi si on les piste par une géolocalisation fine et
> permanente, c'est tout l'espace légal de liberté qui se voit limité de
> façon immédiate par les erreurs contenues dans ces fichiers: Il n'y a pas
> de recours et toute action pour passer outre ces limites abusives est alors
> jugée suspecte ou peuvent mener à des sanctions sans qu'aucun acte
> répréhensible n'ait réellement été commis.
>
>  Les puces injectables sont aussi apparues, et elles permettent de tracer
> les individus et de plus en plus les produits utilisés; achetés, vendus. On
> peut maintenant être suivi aussi dans ce qu'on a mangé, ou même dans nos
> poubelles. Certaines données jugées "fiables" sont aussi de plus en plus
> utilisées comme preuves en justice alors qu'elles sont aussi manipulables
> (par exemple l'ADN d'un individu qu'il est très facile de collecter à son
> insu et dont la traçabilité dans l'espace ne s'étend pas dans le temps la
> trace ayant été laissée à un moment totalement indéterminé ur se mêler
> ensuite à d'autres).
>
>  Nos identifiants numériques forts sont également des ADN virtuels qui
> sont disséminés de façon hors de contrôle. Ils permettent à des tas de
> tiers malveillants de se faire passer pour nous et faire croire aux autres
> qu'on a été à l'initiative de certains faits. Et c'est très difficile
> ensuite de se défendre contre ça.
>
>  D'où ensuite des dérives graves, mais pourtant de plus en plus
> fréquentes, comme le harcèlement ou le "public bashing", les variantes
> modernes de la vieille et trop bien connue "rumeur", qui elle aussi produit
> les mêmes effets néfastes mais cette fois à des échelles beaucoup plus
> étendue, et avec une diffusion accélérée sous la forme numérique de ces
> rumeurs modernes véhiculées par des fichiers pollués par ces traces
> d'identifiants forts, trop souvent détournés de façon occulte par des tiers
> et transmis sur des réseaux aujourd'hui planétaires et n'obéissant à aucune
> loi commune ni aucun moyen de défense.
>
>  On le sait, les rumeurs laissent des traces indélébiles. Plus une rumeur
> est "grosse", avec des erreurs et approximations qui s'accumulent comme
> dans le très connu sketche du "téléphone arabe" pas si drôle que ça), mieux
> elle fonctionne (on a des exemples récents en politique qui conduisent à
> des graves conflits très meurtriers, la rumeur ayant engendré d'abord la
> peur puis la discrimination, l'insulte, la violence et enfin la vengeance)
> ! Mais si on permet à ces rumeurs de contenir facilement des identifiant
> forts des personnes incriminées, elle peut encore plus facilement grossir
> et produire ses effets de façon immédiate.
>
>  Et qui se sert le plus des rumeurs ? Celui qui par ses moyens matériels
> dispose librement directement des médias et réseaux de communication et de
> la possibilité de ne rien faire contre la propagation de ces rumeurs
> numériques (dont il a pu lui-même être l'initiateur pour des motifs
> inavouables qu'il ne dévoilera pas).
>
>
>
> Le 14 avril 2014 10:26, Martin Noblecourt <m_noblecourt at cartong.org> a
> écrit :
>
>>  Bonjour à tous,
>>
>> Pour compléter les précisions d'Arnaud et Jean-Guilhem, il s'agit bien
>> d'un eBee SenseFly (racheté par Parrot).
>> La législation haïtienne étant beaucoup plus souple, elle permet ce type
>> de vols (dans des conditions de prudence évidemment très strictes), au
>> contraire de la législation française (qui comme l'a montré l'article
>> d'Eric est extrêmement stricte et quelque peu absurde).
>> Dans un pays comme Haïti ce type d'imagerie reste largement plus précis
>> que tout type d'image satellite disponible (n'oublions pas que la présence
>> d'images satellites est généralement liée à la présence de clients
>> susceptibles d'en faire un usage commercial). Cela permet d'organiser des
>> cartoparties dans des zones sensibles où la cartographie est inexistante,
>> mais aussi d'obtenir de l'imagerie rapidement suite à une catastrophe
>> (plusieurs acteurs de la protection civile et de l'humanitaire s'y
>> intéressent d'ailleurs actuellement).
>>
>> Comme nous l'avons rapidement présenté au SOTM, Fred (et CartONG)
>> continuons de travailler sur le sujet en soutien de la communauté OSM
>> haïtienne, nous devrions pouvoir vous en parler plus prochainement.
>>
>> Cordialement,
>>
>> Martin
>>
>> PS : je serais curieux d'en savoir plus sur ces lois qui nous obligent à
>> porter des puces électroniques, elles n'ont pas encore l'air d'être
>> arrivées en Savoie ;-)
>>
>>
>> On 13/04/2014 20:43, talk-fr-request at openstreetmap.org wrote:
>>
>> Envoyez vos messages pour la liste Talk-fr à
>> 	talk-fr at openstreetmap.org
>>
>> Pour vous (dés)abonner par le web, consultez
>> 	https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>> ou, par email, envoyez un message avec 'help' dans le corps ou dans le
>> sujet à
>> 	talk-fr-request at openstreetmap.org
>>
>> Vous pouvez contacter l'administrateur de la liste à l'adresse
>> 	talk-fr-owner at openstreetmap.org
>>
>> Si vous répondez, n'oubliez pas de changer l'objet du message afin
>> qu'il soit plus spécifique que "Re: Contenu du digest de Talk-fr..."
>>
>>
>>
>> Thèmes du jour :
>>
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