[OSM-talk-fr] Qualification des erreurs en lien avec FANTOIR

Mar 9 Déc 10:20:09 UTC 2014

dhezja
Le 07/12/2014 22:29, Mathias Jérôme a écrit :
> Bonsoir,
>
> l'idée même de blackliste est à "manipuler" avec précaution de mon 
> point de vue.
>
> Autant elle peut être légitime pour un désignant d'un objet disparu 
> (par exemple une usine, une barre rasée). Si effectivement l'usine X 
> n'existe plus autant ne plus avoir X dans les fichiers (même si ça 
> pourrait intéresser un fichier histo... mais c'est une autre histoire).
>
> Autant elle ne me semble pas légitime pour les désignants "disparus", 
> "vieillots", ou "alternatifs" et encore autre d'un objet réel (c'est à 
> dire qui existe toujours, indépendamment de son changement de 
> désignation).
>
> En effet, ce n'est pas parce qu'on change la désignation "officielle" 
> d'un objet que les utilisateur vont tous suivre le changement. Cela ne 
> reviendrait donc pas à mettre des "usages" en blackliste pour préférer 
> la version "officielle", et avoir quelque part un caractère "normatif" 
> qui ne me semblait pas être le cas de BANO et OSM en général ?
>
> Tant qu'on ne fait que de la géolocalisation inverse, le cas du 
> lotissement est certes pertinent,
> néanmoins lorsque qu'on cherche à géolocaliser des adresses, ce n'est 
> pas parce que le lotissement à "disparu", ou que l'utilité de la 
> désignation du lotissement a disparue qu'elle n'est plus utilisée, 
> notamment par les résidents du dit lotissement, et donc rien n'assure 
> que le "terrain" (c'est à dire en substance ici l'usage ) entérine en 
> totalité le changement d'adressage.
Il me semble que la black list est uniquement basée sur le code FANTOIR, 
elle "permettra" de dire au traitement de Bano "ce n'est pas la peine de 
chercher à faire un rapprochement de ce code FANTOIR avec osm, il n'y 
est pas".

Si le nom du lotissement ne se trouve que dans mon contrat d'achat (qui 
date de 25 ans) et que je sais que ce nom (qui n'a existé que pour la 
vente) n'est plus connu/utilisé de personne (ni sur place, ni à la 
mairie ...) je ne le met pas dans OSM.

Par contre s'il est utilisé, je le met dans OSM (avec old ou alt ou 
official name) qui garde les valeurs d'usage et je ne le met pas dans la 
black list

>
> J'espère être compréhensible, sinon je repréciserait, et au final tout 
> dépend de ce qu'on veut faire  de  BANO
>
> Un référentiel de géo référencement inverse
> ou un référentiel de géo référencement
> ou les deux
> ou autre chose....
>
>
>
> Le Vendredi 5 décembre 2014 15h27, Vincent de Château-Thierry 
> <osm.vdct at free.fr> a écrit :
>
>
>
> > De: "lenny" <lenny.libre at orange.fr <mailto:lenny.libre at orange.fr>>
> >
> > Vraiment félicitations pour cet énorme boulot réalisé.
>
> Merci :)
> Et... le vrai énorme boulot, c'est celui (collectif) qui se traduit 
> par exemple ici :
> http://munin.openstreetmap.fr/osm12.free.org/osm104.openstreetmap.fr/bano_rapproche.html
> le nombre de rues nommées en France monte, la pente de la courbe ne 
> faiblit pas, bref, on avance ;)
>
> > En plus de servir pour un suivi, c'est une vrai aide pour contribuer,
> > cela va au-delà de BANO, puisqu'il gère les voies sans adresse.
>
> Oui c'est bien l'idée : avoir une référence à laquelle confronter nos 
> données, histoire de mieux voir où on en est, et appréhender en quoi 
> consiste le reste à faire.
>
> > Bien que la black liste n'est pas la même fonction, elle est utilisée
> > en
> > même temps lorsqu'on travaille sur une commune : un lien de l'un vers
> > l'autre me paraitrait bienvenu (il permettrait aussi de faire
> > connaître
> > la black liste - j'avoue que je n'avais pas vu passer avant ces
> > échanges
> > sur la liste)
>
> Tu n'as pas la berlue, on n'en a quasiment pas parlé. Et c'est 
> vraiment embryonnaire. L'idée c'est d'archiver quelque part qu'une 
> donnée sur laquelle on n'a pas de prise (la source Cadastre) contient 
> des infos qui n'existent pas/plus sur le terrain, et donc que leur 
> absence dans OSM est voulue et normale. On peut faire le parallèle 
> avec la discussion récurrente sur les immeubles démolis mais encore 
> visibles sur bing : comment dire qu'il ne faut pas les saisir ? Ici, 
> la 'black' liste permet au moins, dans les sorties de BANO, d'exclure 
> une information. Par défaut sinon, ce contenu sera présent dans les 
> exports.
> Pour l'instant, ce contenu n'est pas exploité, le wiki a juste donné 
> une première place pour le mémoriser. Pour consolider le principe, il 
> faudrait plus sûrement une interface de saisie, qui demanderait les 
> mêmes infos (nom, code Fantoir, éventuellement numéro d'adresse, et 
> raison de la déclaration) et qui serait en prise directe sur le 
> contenu géré dans BANO. C'est sûrement une réflexion à mutualiser avec 
> celle du guichet unique de saisie évoqué dans la future BAN, Christian 
> en sait sûrement plus :) : 
> https://twitter.com/JLZIMMERMANN/status/540456478797484032
>
> > J'ai deux questions :
> > Dans le cas où un "lotissement" est dans FANTOIR, créé par un
> > lotisseur,
> > lorsque les voies (qui ont un nom) sont rétrocédées à la commune, la
> > trace du lotissement disparait sur le terrain.
> > Je met "nom introuvable sur le terrain" dans l'outil ; je suppose
> > qu'il
> > faut également le rajouter dans la black liste : n'est-ce-pas ?
>
> Tu peux bien sûr, mais, et ça avait été relevé par Frédéric, il y a un 
> peu double saisie dans ce cas. Bref, il faut qu'on décante cette idée 
> de black liste (idées et remarques bienvenues ici-même).
>
> > J'ai un nom dans FANTOIR (une ZAC) ; dans OSM, il est sur un landuse
> > (pas de highway ni de place).
> > Je l'ai ajouté dans la black liste pour que le rapprochement ne soit
> > pas
> > fait, mais du fait qu'il reste dans l'onglet "voie FANTOIR sans
> > rapprochement OSM, je pense qu'il faudrait que je mette une
> > explication
> > (ce n'est pas vraiment un anomalie), mais aucune typologie ne me
> > parait
> > correspondre.
>
> Pas de souci à rapprocher ce nom, je pense. Ça contribue à notre 
> "inventaire". Cependant pour l'instant, sur les ponctuels et 
> surfaciques, il n'y a pas de rapprochement sans tag ref:FR:FANTOIR, 
> sauf en la présence d'un tag 'highway' (cas des places).
>
>
> vincent
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr

-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20141209/c2b147d7/attachment.htm>