[OSM-talk-fr] bus : rôles stop, start, end ?

Muselaar muselaar at ouvaton.org
Mar 22 Juil 13:32:37 UTC 2014


Le dossier, c'est déjà prévu, et proposé par JOSM, ainsi que le 
matériau, la couleur, et le nombre de places.

Indiquer si le banc est composé de sièges individuels ou muni 
d'accoudoirs intermédiaires comme les bancs de la SNCF, je trouverais ça 
assez pratique : que l'on puisse se coucher ou non sur le banc (et  
stand_up_bench l'inderdit aussi), ça, c'est un argument aussi important 
que le dossier ou le matériau. La couleur, pour moi, est un peu 
superflue, mais bon, chacun ses centres d'intérêts, après tout.

Donc, pour résumer et faire plus simple, les propositions pourraient être :

bench=stand_up_bench

bench=seat_by_seat

Pour toutes les particularités, je préférerais qu'on fasse en deux temps 
: dégrossir d'abord avec ces deux tags, puis proposer les détails 
ensuite, dans un deuxième temps, sinon, on risque de s'enliser :-S

Qu'en pensez-vous ?

Muselaar

Le 22/07/2014 14:29, Francescu GAROBY a écrit :
> Les bancs avec toit, ce ne serait pas tout simplement "bench=yes" + 
> "covered=yes" ?
> Quant aux "chaises plastiques fixées sur le support", je suppose que 
> tu parles de strapontins ? Mais je ne vois pas bien l'intérêt de les 
> différencier des bancs...
> Par contre, je préciserais volontiers si le banc a un dossier pour 
> s'appuyer ou non.
>
> Francescu
>
>
> Le 22 juillet 2014 12:49, Jean-Baptiste Holcroft 
> <jb.holcroft at gmail.com <mailto:jb.holcroft at gmail.com>> a écrit :
>
>     Plus largement, ça serait bien de réfléchir à plus de détails sur
>     les bancs, on a actuellement peut de choses pour les caractériser,
>     je pense par exemple aux bancs avec toit qui se referment, aux
>     bancs traditionnels en montagne, à la présence d'accoudoirs, aux
>     bancs à chaise (chaises plastiques fixées sur le support, je ne
>     connais pas le nom exact), etc.
>     Pour ces bancs debout, il peut s'agir d'une simple barre de métal,
>     d'un repose fesse en plastique, de petits reposes fesses
>     individuels, etc...
>
>     Si quelqu'un se sent motivé par une proposition, je veux bien
>     aider un petit peu par des photos et exemples.
>
>     Le 22 juil. 2014 10:47, "Muselaar" <muselaar at ouvaton.org
>     <mailto:muselaar at ouvaton.org>> a écrit :
>
>         Effectivement, si cela est possible, on peut imaginer   «
>         bench=stand_up », si cela ne crée pas d'ambiguité chez ceux
>         qui comprendraient (je parle des contributeurs, surtout) qu'il
>         faut utiliser ce tag lorsqu'on est obligé de rester debout du
>         fait de l'absence de banc.
>          « bench=stand_up_bench » serait à cet égard plus sûr.
>
>         Vos avis ? Et la manière de procéder pour l'intégrer :  avec
>         consultation de toute la planète, ou ajout simple au wiki ?
>         Il doit y avoir une manière de changer en bloc toute une série
>         d'objets comportant le même tag, je pense, si jamais cela ne
>         faisait pas consensus à la longue, et cela permettrait pour
>         moi d'avancer alors que la mémoire est encore fraîche.
>
>         Merci pour vos réponses
>
>         Muselaar
>
>
>         Le 22/07/2014 03:59, Philippe Verdy a écrit :
>>         Pourquoi multiplier "bench=yes" avec "stand_up_bench=yes" ?
>>         Pas moyen de combiner les deux dans le même tag en mettant
>>         autre chose que "=yes" pour ajouter la précision "=stand_up"
>>         ? Arès tout même sur un banc la position assise n'est pas
>>         imposée, on peut aussi bien se coucher (se tenir debout?), y
>>         poser un sac au lieu de le poser par terre.
>>         Mais dans tous les cas il y a une position de repos qui
>>         n'oblige pas à aller jusqu'au sol en se salissant ou se
>>         mouillant, et à se relever. Les formes et designs peuvent
>>         être très variés. Ca peut même nêtre qu'une simple rampe.
>>         Si on entre trop dans le détail, on va devoir distinguer les
>>         bancs fixés à une table (courant dans les aires de
>>         pique-nique), ou encore les matériaux (bois, plastique,
>>         résine, pierre, céramiques/carrelages, métal bosssé ou
>>         émaillé, tisus), les couleurs, le nombre de places assises
>>         (exact si les places sont individualisées, ou estimées sur un
>>         simple banc), avec ou sans assise pour le dos, avec ou sans
>>         accoudoir, avec ou sans repose-tête, à même le sol ou sur une
>>         petite estrade hors d'eau), et aussi la nature du sol :
>>         naturel ou articfiel (terre, herbe, sable, gravillon, bois,
>>         bitume, ciment, béton peint), grille sur évacuation d'eau, la
>>         présence ou pas d'éclairage; à l'abri ou pas de la pluie ou
>>         du vent (toit, panneau pare-vent souvent publicitaire).
>>         On ne peut pas tout indiquer mais on eut viser un objectif,
>>         celui de l'accessibilité aux personnes à mobilité réduite, et
>>         la place ou pas dans l'abri pour un fauteuil routant (pas
>>         seulement pour monter dans un bus, ce peut être pour attendre
>>         un transport adapté).
>>
>>
>>         Le 22 juillet 2014 03:08, Muselaar <muselaar at ouvaton.org
>>         <mailto:muselaar at ouvaton.org>> a écrit :
>>
>>             Pour les pseudo-bancs (assis-debout, ou repose-fesses)
>>             aux arrêts de bus, je propose, sur le modèle de
>>             bench=yes, de créer   stand_up_bench=yes,  d'après
>>             l'appellation trouvée sur les sites de fabricants de
>>             matériel urbain.
>>             Mais comment faire la proposition sur le wiki ? Je ne
>>             suis pas anglophone...
>>             NB : je n'ai rien trouvé dans le wiki à ce sujet.
>>
>>             Muselaar
>>
>>             Le 12/07/2014 11:06, Francescu GAROBY a écrit :
>>>             Je rejoins Paul Mallet, concernant le taggage
>>>             différencié entre un banc (avec ou sans dossier) d'une
>>>             part et un repose-fesses, plus inconfortable qu'autre
>>>             chose souvent (car il faut rester debout, en extension
>>>             sur les jambes, pour ne pas glisser) d'autre part.
>>>             J'ignore cependant s'il existe déjà un tag/une valeur de
>>>             tag pour désigner cela...
>>>
>>>             Francescu
>>>
>>>
>>>             Le 12 juillet 2014 11:01, Paul Mallet
>>>             <contact at paulmallet.net <mailto:contact at paulmallet.net>>
>>>             a écrit :
>>>
>>>                 Ah et pour les pose fesses, pour moi il faut un tag
>>>                 particulier (ou une valeur ?), imaginez qu'une une
>>>                 personne âgée (ou pas) veuille choisir son arrêt en
>>>                 fonction de la présence d'un banc, et que
>>>                 lorsqu'elle arrive il n'y a que ce truc inutile ?
>>>
>>>                 Le 12 juil. 2014 10:58, "Paul Mallet"
>>>                 <contact at paulmallet.net
>>>                 <mailto:contact at paulmallet.net>> a écrit :
>>>
>>>                     Pour les terminus, il y a les rôles
>>>                     stop_entry_only et stop_exit_only (et les rôles
>>>                     platform correspondant)
>>>
>>>                     Pour les stop_position ça ne me pose pas de pbm
>>>                     que les noeuds des 2 sens soient fusionnés si
>>>                     ils sont proches, a condition qu'il soit présent
>>>                     dans les 2 relations.
>>>
>>>                     Par contre c'est pour moi essentiel de mettre a
>>>                     la fois les données de stop (sur la voie) et de
>>>                     plateform (abribus) pour couvrir tous les usages
>>>                     que l'on peut faire de ces données (notamment la
>>>                     recherche ou l'optimisation d'itinéraires, mais
>>>                     pas que...)
>>>
>>>                     Le 12 juil. 2014 01:47, "Jo" <winfixit at gmail.com
>>>                     <mailto:winfixit at gmail.com>> a écrit :
>>>
>>>                         Pour placer les arrêts je m'amuse également
>>>                         à chercher des:
>>>
>>>                         /\/\/\/\ en France
>>>                         B U S en Belgique
>>>                         ou les abris.
>>>
>>>                         Si ce n'est pas possible j'essaye de les
>>>                         placer le mieux que possible. Tous les
>>>                         détails pertinents sont là, s'ils sont mal
>>>                         placés il y aura certainement quelqu'un avec
>>>                         les connaissances locales pour les placer
>>>                         mieux dans les années qui viennent.
>>>
>>>                         Jo
>>>
>>>                         Pour les bancs, je ne sais pas. J'ai trouvé
>>>                         très peu de poses-fesses jusqu'à présent.
>>>
>>>
>>>                         2014-07-12 1:16 GMT+02:00 Muselaar
>>>                         <muselaar at ouvaton.org
>>>                         <mailto:muselaar at ouvaton.org>>:
>>>
>>>                             Ça, c'est la classe...
>>>                             Quand je pense que je passe un temps non
>>>                             négligeable à chercher d'après mes
>>>                             photos où sont précisément les arrêts !
>>>                             Quelquefois, ce n'est pas évident de
>>>                             retrouver la bonne maison sur Bing,
>>>                             surtout dans les lotissements. Et je me
>>>                             méfie des données de l'entreprise de
>>>                             transport, j'ai déjà repéré quelques
>>>                             erreurs d'emplacements d'arrêts (du
>>>                             moins par rapport au calculateur
>>>                             d'itinéraire proposé sur le site... qui
>>>                             utilise pour cette fonction OSM :
>>>                             http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans)
>>>
>>>                             Muselaar
>>>
>>>
>>>                             Le 12/07/2014 01:03, Jo a écrit :
>>>>                             Personnellement, je n'ajoute pas les
>>>>                             stop_position. Ils font déjà partie des
>>>>                             chemins. Donc je n'ajoute que les
>>>>                             public_transport=platform/highway=bus_stop,
>>>>                             en ordre consécutive. Donc si le bus
>>>>                             passe deux fois le même arrêt il est là
>>>>                             2 fois. Comme j'ai les données de 2 des
>>>>                             3 entreprises de transport en Belgique
>>>>                             à disposition, les relations route sont
>>>>                             créées de façon automatique pour toutes
>>>>                             les variations.
>>>>
>>>>                             Polyglot
>>>>
>>>>
>>>>                             2014-07-12 0:54 GMT+02:00 Francescu
>>>>                             GAROBY <windu.2b at gmail.com
>>>>                             <mailto:windu.2b at gmail.com>>:
>>>>
>>>>                                 'from' et 'to font partie des tags
>>>>                                 permettant d'enrichir la relation,
>>>>                                 au même titre que 'type',
>>>>                                 'operator', ... Ce ne sont pas des
>>>>                                 rôles (les rôles sont associés aux
>>>>                                 éléments qui composent la relation).
>>>>
>>>>                                 Quant à la complétion automatique,
>>>>                                 je ne crois pas qu'elle filtre sur
>>>>                                 les valeurs autorisées pour une
>>>>                                 relation donnée. Si tu tentes de
>>>>                                 taper un tag qui n'a rien à voir
>>>>                                 avec ta relation, tu verras que
>>>>                                 Josm te le propose quand même.
>>>>
>>>>                                 Francescu
>>>>
>>>>
>>>>                                 Le 12 juillet 2014 00:31, Muselaar
>>>>                                 <muselaar at ouvaton.org
>>>>                                 <mailto:muselaar at ouvaton.org>> a
>>>>                                 écrit :
>>>>
>>>>                                     En fait, j'ai découvert la
>>>>                                     valeur « start » simplement par
>>>>                                     le fait que c'est ce qui est
>>>>                                     proposé dans l'éditeur de
>>>>                                     relation quand on commence à
>>>>                                     taper « st ». Et il faut
>>>>                                     toujours ajouter le « o » pour
>>>>                                     obtenir « stop ».  Et puis sur
>>>>                                     l'article :
>>>>                                     https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant
>>>>
>>>>                                     il y a :
>>>>
>>>>                                     from
>>>>                                     <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:from&action=edit&redlink=1>
>>>>                                     	/Initial stop/ 	Initial stop
>>>>                                     where the variant starts.
>>>>                                     recommended
>>>>                                     to
>>>>                                     <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:to&action=edit&redlink=1>
>>>>                                     	/Terminal stop/ 	Terminal stop
>>>>                                     where the variant ends.
>>>>                                     recommended
>>>>
>>>>
>>>>                                     Voilà, si quelqu'un peut donner
>>>>                                     plus d'éclaircissements... Il
>>>>                                     est vrai que l'anglais n'est
>>>>                                     pas mon point fort.
>>>>                                     En attendant, je laisse tout en
>>>>                                     « stop ».
>>>>
>>>>                                     Muselaar
>>>>
>>>>                                     Le 12/07/2014 00:16, Francescu
>>>>                                     GAROBY a écrit :
>>>>>                                     Bonsoir,
>>>>>                                     Concernant les start/end, je
>>>>>                                     découvre ces valeurs
>>>>>                                     possibles. Est-ce nouveau ?
>>>>>                                     Car je n'ai pas souvenir
>>>>>                                     d'avoir lu quoi que ce soit à
>>>>>                                     ce sujet. Peux-tu nous dire où
>>>>>                                     tu as vu ça ?
>>>>>
>>>>>                                     Concernant le stop_position
>>>>>                                     unique pour 2 arrêts en
>>>>>                                     (quasi) face à face, c'est
>>>>>                                     aussi ce que j'ai fait, sur
>>>>>                                     certains arrêts de
>>>>>                                     l'agglomération caennaise. Et
>>>>>                                     ce, pour les mêmes raisons que
>>>>>                                     toi.
>>>>>                                     Techniquement parlant, je ne
>>>>>                                     vois pas pourquoi ça
>>>>>                                     coincerait : le point étant
>>>>>                                     sur la voie, rien n'indique,
>>>>>                                     en soi, s'il appartient à un
>>>>>                                     sens de circulation ou à
>>>>>                                     l'autre. C'est son association
>>>>>                                     à une relation, voire à
>>>>>                                     plusieurs, qui indique que ce
>>>>>                                     point est utilisé dans tel ou
>>>>>                                     tel sens de circulation.
>>>>>
>>>>>                                     Francescu
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>                                     Le 11 juillet 2014 23:46,
>>>>>                                     Muselaar <muselaar at ouvaton.org
>>>>>                                     <mailto:muselaar at ouvaton.org>>
>>>>>                                     a écrit :
>>>>>
>>>>>                                         Bonsoir,
>>>>>
>>>>>                                         Dans les routes de bus,
>>>>>                                         faut-il employer les rôles
>>>>>                                         start et end, ou bien
>>>>>                                         uniquement stop pour tous
>>>>>                                         les arrêts (y compris les
>>>>>                                         arrêts de départs et de
>>>>>                                         terminus) ?
>>>>>
>>>>>                                         2e question : dans
>>>>>                                         l'application du nouveau
>>>>>                                         shéma des transports
>>>>>                                         publics, j'ai pris
>>>>>                                         l'option, n'ayant pas
>>>>>                                         trouvé la réponse sur le
>>>>>                                         wiki, de ne garder qu'un
>>>>>                                         seul « stop position »
>>>>>                                         (donc par un noeud sur la
>>>>>                                         voie elle-même) lorsque
>>>>>                                         les arrêts des deux sens
>>>>>                                         sont face à face. Est-ce
>>>>>                                         que c'est
>>>>>                                         bien/acceptable/à
>>>>>                                         éviter/inacceptable ?
>>>>>                                         Mon avis, c'est que placer
>>>>>                                         2 stop-positions
>>>>>                                         différents à 5 ou 10 m
>>>>>                                         l'un de l'autre (pour
>>>>>                                         qu'ils soient exactement
>>>>>                                         au niveau du conducteur),
>>>>>                                         surtout quand les quais
>>>>>                                         sont quasiment au même
>>>>>                                         niveau de la rue, et donc
>>>>>                                         les bus des deux sens sont
>>>>>                                         l'un contre l'autre, c'est
>>>>>                                         une complexification sans
>>>>>                                         intérêt.
>>>>>                                         Mais j'ai des doutes, et
>>>>>                                         si jamais l'avis général
>>>>>                                         était contraire, je
>>>>>                                         rajouterai ces noeuds
>>>>>                                         supplémentaires.
>>>>>
>>>>>                                         Muselaar
>>>>>
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>>>>>                                         Talk-fr mailing list
>>>>>                                         Talk-fr at openstreetmap.org
>>>>>                                         <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
>>>>>                                         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>>>>                                     Cordialement,
>>>>>                                     Francescu GAROBY
>>>>>
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>>>>>                                     Talk-fr mailing list
>>>>>                                     Talk-fr at openstreetmap.org  <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
>>>>>                                     https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>>>                                     <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
>>>>                                     https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>>>                                 Cordialement,
>>>>                                 Francescu GAROBY
>>>>
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>>>>                                 <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
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>>>                             https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
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>>>             -- 
>>>             Cordialement,
>>>             Francescu GAROBY
>>>
>>>
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> Cordialement,
> Francescu GAROBY
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