[OSM-talk-fr] bus : rôles stop, start, end ?

Mar 22 Juil 12:29:15 UTC 2014

Les bancs avec toit, ce ne serait pas tout simplement "bench=yes" +
"covered=yes" ?
Quant aux "chaises plastiques fixées sur le support", je suppose que tu
parles de strapontins ? Mais je ne vois pas bien l'intérêt de les
différencier des bancs...
Par contre, je préciserais volontiers si le banc a un dossier pour
s'appuyer ou non.

Francescu

Le 22 juillet 2014 12:49, Jean-Baptiste Holcroft <jb.holcroft at gmail.com> a
écrit :

> Plus largement, ça serait bien de réfléchir à plus de détails sur les
> bancs, on a actuellement peut de choses pour les caractériser, je pense par
> exemple aux bancs avec toit qui se referment, aux bancs traditionnels en
> montagne, à la présence d'accoudoirs, aux bancs à chaise (chaises
> plastiques fixées sur le support, je ne connais pas le nom exact), etc.
> Pour ces bancs debout, il peut s'agir d'une simple barre de métal, d'un
> repose fesse en plastique, de petits reposes fesses individuels, etc...
>
> Si quelqu'un se sent motivé par une proposition, je veux bien aider un
> petit peu par des photos et exemples.
> Le 22 juil. 2014 10:47, "Muselaar" <muselaar at ouvaton.org> a écrit :
>
>  Effectivement, si cela est possible, on peut imaginer   « bench=stand_up
>> », si cela ne crée pas d'ambiguité chez ceux qui comprendraient (je parle
>> des contributeurs, surtout) qu'il faut utiliser ce tag lorsqu'on est obligé
>> de rester debout du fait de l'absence de banc.
>>  « bench=stand_up_bench » serait à cet égard plus sûr.
>>
>> Vos avis ? Et la manière de procéder pour l'intégrer :  avec consultation
>> de toute la planète, ou ajout simple au wiki ?
>> Il doit y avoir une manière de changer en bloc toute une série d'objets
>> comportant le même tag, je pense, si jamais cela ne faisait pas consensus à
>> la longue, et cela permettrait pour moi d'avancer alors que la mémoire est
>> encore fraîche.
>>
>> Merci pour vos réponses
>>
>> Muselaar
>>
>>
>> Le 22/07/2014 03:59, Philippe Verdy a écrit :
>>
>> Pourquoi multiplier "bench=yes" avec "stand_up_bench=yes" ? Pas moyen de
>> combiner les deux dans le même tag en mettant autre chose que "=yes" pour
>> ajouter la précision "=stand_up" ? Arès tout même sur un banc la position
>> assise n'est pas imposée, on peut aussi bien se coucher (se tenir debout?),
>> y poser un sac au lieu de le poser par terre.
>> Mais dans tous les cas il y a une position de repos qui n'oblige pas à
>> aller jusqu'au sol en se salissant ou se mouillant, et à se relever. Les
>> formes et designs peuvent être très variés. Ca peut même nêtre qu'une
>> simple rampe.
>> Si on entre trop dans le détail, on va devoir distinguer les bancs fixés
>> à une table (courant dans les aires de pique-nique), ou encore les
>> matériaux (bois, plastique, résine, pierre, céramiques/carrelages, métal
>> bosssé ou émaillé, tisus), les couleurs, le nombre de places assises (exact
>> si les places sont individualisées, ou estimées sur un simple banc), avec
>> ou sans assise pour le dos, avec ou sans accoudoir, avec ou sans
>> repose-tête, à même le sol ou sur une petite estrade hors d'eau), et aussi
>> la nature du sol : naturel ou articfiel (terre, herbe, sable, gravillon,
>> bois, bitume, ciment, béton peint), grille sur évacuation d'eau, la
>> présence ou pas d'éclairage; à l'abri ou pas de la pluie ou du vent (toit,
>> panneau pare-vent souvent publicitaire).
>> On ne peut pas tout indiquer mais on eut viser un objectif, celui de
>> l'accessibilité aux personnes à mobilité réduite, et la place ou pas dans
>> l'abri pour un fauteuil routant (pas seulement pour monter dans un bus, ce
>> peut être pour attendre un transport adapté).
>>
>>
>> Le 22 juillet 2014 03:08, Muselaar <muselaar at ouvaton.org> a écrit :
>>
>>>  Pour les pseudo-bancs (assis-debout, ou repose-fesses) aux arrêts de
>>> bus, je propose, sur le modèle de bench=yes, de créer
>>> stand_up_bench=yes,  d'après l'appellation trouvée sur les sites de
>>> fabricants de matériel urbain.
>>> Mais comment faire la proposition sur le wiki ? Je ne suis pas
>>> anglophone…
>>> NB : je n'ai rien trouvé dans le wiki à ce sujet.
>>>
>>> Muselaar
>>>
>>> Le 12/07/2014 11:06, Francescu GAROBY a écrit :
>>>
>>>  Je rejoins Paul Mallet, concernant le taggage différencié entre un
>>> banc (avec ou sans dossier) d'une part et un repose-fesses, plus
>>> inconfortable qu'autre chose souvent (car il faut rester debout, en
>>> extension sur les jambes, pour ne pas glisser) d'autre part.
>>>  J'ignore cependant s'il existe déjà un tag/une valeur de tag pour
>>> désigner cela...
>>>
>>> Francescu
>>>
>>>
>>> Le 12 juillet 2014 11:01, Paul Mallet <contact at paulmallet.net> a écrit :
>>>
>>>> Ah et pour les pose fesses, pour moi il faut un tag particulier (ou une
>>>> valeur ?), imaginez qu'une une personne âgée (ou pas) veuille choisir son
>>>> arrêt en fonction de la présence d'un banc, et que lorsqu'elle arrive il
>>>> n'y a que ce truc inutile ?
>>>> Le 12 juil. 2014 10:58, "Paul Mallet" <contact at paulmallet.net> a écrit
>>>> :
>>>>
>>>>  Pour les terminus, il y a les rôles stop_entry_only et stop_exit_only
>>>>> (et les rôles platform correspondant)
>>>>>
>>>>> Pour les stop_position ça ne me pose pas de pbm que les noeuds des 2
>>>>> sens soient fusionnés si ils sont proches, a condition qu'il soit présent
>>>>> dans les 2 relations.
>>>>>
>>>>> Par contre c'est pour moi essentiel de mettre a la fois les données de
>>>>> stop (sur la voie) et de plateform (abribus) pour couvrir tous les usages
>>>>> que l'on peut faire de ces données (notamment la recherche ou
>>>>> l'optimisation d'itinéraires, mais pas que...)
>>>>> Le 12 juil. 2014 01:47, "Jo" <winfixit at gmail.com> a écrit :
>>>>>
>>>>>>    Pour placer les arrêts je m'amuse également à chercher des:
>>>>>>
>>>>>>  /\/\/\/\ en France
>>>>>>  B U S en Belgique
>>>>>>  ou les abris.
>>>>>>
>>>>>>  Si ce n'est pas possible j'essaye de les placer le mieux que
>>>>>> possible. Tous les détails pertinents sont là, s'ils sont mal placés il y
>>>>>> aura certainement quelqu'un avec les connaissances locales pour les placer
>>>>>> mieux dans les années qui viennent.
>>>>>>
>>>>>>  Jo
>>>>>>
>>>>>>  Pour les bancs, je ne sais pas. J'ai trouvé très peu de poses-fesses
>>>>>> jusqu'à présent.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2014-07-12 1:16 GMT+02:00 Muselaar <muselaar at ouvaton.org>:
>>>>>>
>>>>>>>  Ça, c'est la classe…
>>>>>>> Quand je pense que je passe un temps non négligeable à chercher
>>>>>>> d'après mes photos où sont précisément les arrêts !
>>>>>>> Quelquefois, ce n'est pas évident de retrouver la bonne maison sur
>>>>>>> Bing, surtout dans les lotissements. Et je me méfie des données de
>>>>>>> l'entreprise de transport, j'ai déjà repéré quelques erreurs d'emplacements
>>>>>>> d'arrêts (du moins par rapport au calculateur d'itinéraire proposé sur le
>>>>>>> site… qui utilise pour cette fonction OSM :
>>>>>>> http://info.optymo.fr/votre-voyage/horaires-et-plans)
>>>>>>>
>>>>>>> Muselaar
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le 12/07/2014 01:03, Jo a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>  Personnellement, je n'ajoute pas les stop_position. Ils font déjà
>>>>>>> partie des chemins. Donc je n'ajoute que les
>>>>>>> public_transport=platform/highway=bus_stop, en ordre consécutive. Donc si
>>>>>>> le bus passe deux fois le même arrêt il est là 2 fois. Comme j'ai les
>>>>>>> données de 2 des 3 entreprises de transport en Belgique à disposition, les
>>>>>>> relations route sont créées de façon automatique pour toutes les variations.
>>>>>>>
>>>>>>>  Polyglot
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 2014-07-12 0:54 GMT+02:00 Francescu GAROBY <windu.2b at gmail.com>:
>>>>>>>
>>>>>>>> 'from' et 'to font partie des tags permettant d'enrichir la
>>>>>>>> relation, au même titre que 'type', 'operator', ... Ce ne sont pas des
>>>>>>>> rôles (les rôles sont associés aux éléments qui composent la relation).
>>>>>>>>
>>>>>>>> Quant à la complétion automatique, je ne crois pas qu'elle filtre
>>>>>>>> sur les valeurs autorisées pour une relation donnée. Si tu tentes de taper
>>>>>>>> un tag qui n'a rien à voir avec ta relation, tu verras que Josm te le
>>>>>>>> propose quand même.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Francescu
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Le 12 juillet 2014 00:31, Muselaar <muselaar at ouvaton.org> a écrit
>>>>>>>> :
>>>>>>>>
>>>>>>>>  En fait, j'ai découvert la valeur « start » simplement par le
>>>>>>>>> fait que c'est ce qui est proposé dans l'éditeur de relation quand on
>>>>>>>>> commence à taper « st ». Et il faut toujours ajouter le « o » pour obtenir
>>>>>>>>> « stop ».  Et puis sur l'article :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Public_Transport#Route_direction.2Fvariant
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> il y a :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>   from
>>>>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:from&action=edit&redlink=1>  *Initial
>>>>>>>>> stop*  Initial stop where the variant starts.  recommended   to
>>>>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Key:to&action=edit&redlink=1>  *Terminal
>>>>>>>>> stop*  Terminal stop where the variant ends.  recommended
>>>>>>>>> Voilà, si quelqu'un peut donner plus d'éclaircissements… Il est
>>>>>>>>> vrai que l'anglais n'est pas mon point fort.
>>>>>>>>> En attendant, je laisse tout en « stop ».
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Muselaar
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 12/07/2014 00:16, Francescu GAROBY a écrit :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Bonsoir,
>>>>>>>>> Concernant les start/end, je découvre ces valeurs possibles.
>>>>>>>>> Est-ce nouveau ? Car je n'ai pas souvenir d'avoir lu quoi que ce soit à ce
>>>>>>>>> sujet. Peux-tu nous dire où tu as vu ça ?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Concernant le stop_position unique pour 2 arrêts en (quasi) face à
>>>>>>>>> face, c'est aussi ce que j'ai fait, sur certains arrêts de l'agglomération
>>>>>>>>> caennaise. Et ce, pour les mêmes raisons que toi.
>>>>>>>>> Techniquement parlant, je ne vois pas pourquoi ça coincerait : le
>>>>>>>>> point étant sur la voie, rien n'indique, en soi, s'il appartient à un sens
>>>>>>>>> de circulation ou à l'autre. C'est son association à une relation, voire à
>>>>>>>>> plusieurs, qui indique que ce point est utilisé dans tel ou tel sens de
>>>>>>>>> circulation.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>  Francescu
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Le 11 juillet 2014 23:46, Muselaar <muselaar at ouvaton.org> a écrit
>>>>>>>>> :
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Bonsoir,
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dans les routes de bus, faut-il employer les rôles start et end,
>>>>>>>>>> ou bien uniquement stop pour tous les arrêts (y compris les arrêts de
>>>>>>>>>> départs et de terminus) ?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> 2e question : dans l'application du nouveau shéma des transports
>>>>>>>>>> publics, j'ai pris l'option, n'ayant pas trouvé la réponse sur le wiki, de
>>>>>>>>>> ne garder qu'un seul « stop position » (donc par un nœud sur la voie
>>>>>>>>>> elle-même) lorsque les arrêts des deux sens sont face à face. Est-ce que
>>>>>>>>>> c'est bien/acceptable/à éviter/inacceptable ?
>>>>>>>>>> Mon avis, c'est que placer 2 stop-positions différents à 5 ou 10
>>>>>>>>>> m l'un de l'autre (pour qu'ils soient exactement au niveau du conducteur),
>>>>>>>>>> surtout quand les quais sont quasiment au même niveau de la rue, et donc
>>>>>>>>>> les bus des deux sens sont l'un contre l'autre, c'est une complexification
>>>>>>>>>> sans intérêt.
>>>>>>>>>> Mais j'ai des doutes, et si jamais l'avis général était
>>>>>>>>>> contraire, je rajouterai ces nœuds supplémentaires.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Muselaar
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