[OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

[Philippe Verdy]

Il y a bien une solution:
* historic=ruins : pas de problème (associer aussi les tags pour le
classement patrimonial éventuel)
* building=* : proscrit puisque ce n'est plus un batiment, donc pas
building=church
* ruins=church : remplace le précédent quand no ne peut pas utiliser
building=* et peut prendre les mêmes valeurs.

Attention: "amenity=place_of_worship" n'est pas interdit sur une ruine; le
culte peut aussi être régulièrement pratiqué dans des lieux non totalement
couverts (particulièrement en été) :
on l'a vu au printemps dernier lors des inondations à Lourdes avec même une
messe télévisée ; et c'est un lieu ouvert régulièrement utilisé où il reste
des gradins/escaliers, et une place entourée d'arbres sur une colline... Le
lieu est régulièrement utilisé et n'est pas juste une location temporaire
(comme pourrait l'être un stade ou une salle d'activité municipale ou une
salle de spectacle ou les terrains utilisés lors du déplacement du pape en
France avec des constructions provisoires démontables pour gradins,
tribunes, barrières...)

Et bien des églises et chapelle encore debout ne sont plus des lieux de
culte (même de faon très épisodique) et sont devenus des musées,
restaurants, hôtels, salles d'expo, salles de concert, ou bâtiments
administratifs, ou des lieux privés fermés (il peut y avoir une
préservation du patrimoine et des façades ou vitraux, mais l'intérieur n'a
plus rien à voir et le mobilier pu a été déplacé vers un musée ou un autre
lieu de culte).

Dans certains cas ils sont devenus des lieux pour d'autres cultes (temples
protestants, synagogue ou mosquée, cas peu fréquent en métropole mais plus
courant en outre-mer) mais ces cas existent aussi en métropole.

Même en cas de reconversion en mosquée, les vitraux et éléments
patrimoniaux sont préservés, ils peuvent n'être que masqués
intérieurement ou occultés (par des panneaux mobiles, rideaux, verres
translucides) dans les salles de prière; et en dehors des heures de prière,
avoir des lieux accessibles à tout le monde et visitables montrant des
symboles et éléments architecturaux ou artistiques d'autres religions
(s'ils ne sont pas déplaçable comme les fresques sur les murs ou plafond,
ou les mosaïques au sol, ou des tombeaux (l'utilisation du lieu est adaptée
pour que l'oeil de celui qui prie ne soit pas perturbé par des
représentations humaines).

Le 3 octobre 2014 18:48, sylvain letuffe <liste2 at letuffe.org> a écrit :

> mides.map wrote
> > en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,
> je
> > m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en ruine.
> >
> > Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
> > clé/valeur historic=ruins ?
> >
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins
>
> Tu peux, mais je pense que c'est une mauvaise idée. Ton église, qui n'est
> est en fait plus une (sinon ça ne serait pas une ruine) risque/va être
> considéré par presque tous les utilisateurs des données comme ce qu'elle
> n'est plus : une église. (un rendu va l'afficher comme église, à tort)
>
> amenity=place_of_worship + historic=ruins est à proscrire selon moi
> de même que
> building=church + ruins=yes (même raisons)
>
> Alors que faire ? Et bien, personne n'est d'accord et le débat dure depuis
> 6
> ans et 15 jours sur la page :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts
>
> Ma préférence personnelle va au format :
> <status>:<key> = <value>
> Dans laquelle j'y est proposé il n'y a pas longtemps :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ruined
>
> Ce qui ferait, dans ton cas :
> ruined:amenity=place_of_worship + historic=ruins + ruined:building=yes
>
> Une autre en concurrence :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ruins
>
> qui donnerait :
> ruins=church + historic=ruins
>
> Mais qui me semble moins en conformité avec les autres qui commence à
> prendre de l'ampleur que sont :
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused
>
>
>
>
>
>
> --
> View this message in context:
> http://gis.19327.n5.nabble.com/amenity-place-of-worship-sur-eglise-en-ruine-tp5819087p5819192.html
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