[OSM-talk-fr] amenity=place_of_worship sur église en ruine

[Philippe Verdy]

Note: il peut aussi y avoir des cas avec une partie seulement du bâtiment
en ruine; par exemple la nef principale, alors qu'il reste les absidiales
converties en chapelles et pourtant l'ensemble est appelé "église",
"abbaye", "cathédrale"; et les projets de restauration ou préservation
interdisent une reconstruction totale (cas très courants dans les châteaux
dont une partie est debout, par exemple certaines tours et murs d'enceinte).
D'ailleurs de nombreux édifices religieux ont été partiellement démolis et
reconstruits à diverses époques et des styles différents. Mêle parfois au
dessus d'une ruine qui est envore là en dessous mais dans une crypte
Bref on peut avoir des "ruins=*" à l'intérieur même d'un "building=*" ou
partiellement superposés, ce qui justifie encore plus deux tags distincts;
parfois aussi des multipolygones quand il y a des éléments partagés comme
certains murs.


Le 4 octobre 2014 09:02, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :

> Il y a bien une solution:
> * historic=ruins : pas de problème (associer aussi les tags pour le
> classement patrimonial éventuel)
> * building=* : proscrit puisque ce n'est plus un batiment, donc pas
> building=church
> * ruins=church : remplace le précédent quand no ne peut pas utiliser
> building=* et peut prendre les mêmes valeurs.
>
> Attention: "amenity=place_of_worship" n'est pas interdit sur une ruine; le
> culte peut aussi être régulièrement pratiqué dans des lieux non totalement
> couverts (particulièrement en été) :
> on l'a vu au printemps dernier lors des inondations à Lourdes avec même
> une messe télévisée ; et c'est un lieu ouvert régulièrement utilisé où il
> reste des gradins/escaliers, et une place entourée d'arbres sur une
> colline... Le lieu est régulièrement utilisé et n'est pas juste une
> location temporaire (comme pourrait l'être un stade ou une salle d'activité
> municipale ou une salle de spectacle ou les terrains utilisés lors du
> déplacement du pape en France avec des constructions provisoires
> démontables pour gradins, tribunes, barrières...)
>
> Et bien des églises et chapelle encore debout ne sont plus des lieux de
> culte (même de faon très épisodique) et sont devenus des musées,
> restaurants, hôtels, salles d'expo, salles de concert, ou bâtiments
> administratifs, ou des lieux privés fermés (il peut y avoir une
> préservation du patrimoine et des façades ou vitraux, mais l'intérieur n'a
> plus rien à voir et le mobilier pu a été déplacé vers un musée ou un autre
> lieu de culte).
>
> Dans certains cas ils sont devenus des lieux pour d'autres cultes (temples
> protestants, synagogue ou mosquée, cas peu fréquent en métropole mais plus
> courant en outre-mer) mais ces cas existent aussi en métropole.
>
> Même en cas de reconversion en mosquée, les vitraux et éléments
> patrimoniaux sont préservés, ils peuvent n'être que masqués
> intérieurement ou occultés (par des panneaux mobiles, rideaux, verres
> translucides) dans les salles de prière; et en dehors des heures de prière,
> avoir des lieux accessibles à tout le monde et visitables montrant des
> symboles et éléments architecturaux ou artistiques d'autres religions
> (s'ils ne sont pas déplaçable comme les fresques sur les murs ou plafond,
> ou les mosaïques au sol, ou des tombeaux (l'utilisation du lieu est adaptée
> pour que l'oeil de celui qui prie ne soit pas perturbé par des
> représentations humaines).
>
> Le 3 octobre 2014 18:48, sylvain letuffe <liste2 at letuffe.org> a écrit :
>
>> mides.map wrote
>>
>> > en reparcourant le wiki sur l'utilisation de amenity=place_of_worship,
>> je
>> > m’aperçois que j'ai utilisé ce dernier, à tort, sur une église en ruine.
>> >
>> > Mais peut on ajouter à ce type d'objet (*église en ruine*) la
>> > clé/valeur historic=ruins ?
>> >
>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dplace_of_worship
>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:historic%3Druins
>>
>> Tu peux, mais je pense que c'est une mauvaise idée. Ton église, qui n'est
>> est en fait plus une (sinon ça ne serait pas une ruine) risque/va être
>> considéré par presque tous les utilisateurs des données comme ce qu'elle
>> n'est plus : une église. (un rendu va l'afficher comme église, à tort)
>>
>> amenity=place_of_worship + historic=ruins est à proscrire selon moi
>> de même que
>> building=church + ruins=yes (même raisons)
>>
>> Alors que faire ? Et bien, personne n'est d'accord et le débat dure
>> depuis 6
>> ans et 15 jours sur la page :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Comparison_of_life_cycle_concepts
>>
>> Ma préférence personnelle va au format :
>> <status>:<key> = <value>
>> Dans laquelle j'y est proposé il n'y a pas longtemps :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:ruined
>>
>> Ce qui ferait, dans ton cas :
>> ruined:amenity=place_of_worship + historic=ruins + ruined:building=yes
>>
>> Une autre en concurrence :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ruins
>>
>> qui donnerait :
>> ruins=church + historic=ruins
>>
>> Mais qui me semble moins en conformité avec les autres qui commence à
>> prendre de l'ampleur que sont :
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:abandoned
>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disused
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> View this message in context:
>> http://gis.19327.n5.nabble.com/amenity-place-of-worship-sur-eglise-en-ruine-tp5819087p5819192.html
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