[OSM-talk-fr] Intégration des données de PSS dans OSM

Sam 18 Juil 13:29:48 UTC 2015

Il est clair que la licence actuelle de PSS n'est pas compatible avec
une intégration de toute ou partie de ces données dans OSM.

A chaque fois qu'on parle d'import ou autre, il faut TOUJOURS s'occuper
de la partie légale avant de s'attaquer à la technique. ça évite de
perdre du temps pour se retrouver coincer au final. Il me semble que ce
point a été soulevé relativement tôt à propos de PSS.

Autre chose non évaluée... d'où viennent les données de localisation de
PSS ? C'est sur un fond Google ou par géocodage que les lat/lon ont été
déterminés ? Dans ce cas, PSS ne peut pas les utiliser ailleurs que sur
Google Maps et OSM ne peut pas non plus les réutiliser...

Il y a une différence de philosophie importante entre PSS et OSM. Le
choix d'une licence CC-by-NC-ND très peu libre et ouverte par rapport à
l'ODbL qui limite très peu les usages mais pousse à contribuer.

Malheureusement ce n'est pas la première fois qu'on ne peut faire
converger un projet de ce type avec OSM sauf à faire comprendre aux
contributeurs de ce projet qu'ils font un petit peu fausse route... par
exemple en utilisant GMaps d'un côté et donc en autorisant Google à
faire ce qu'ils veulent des données PSS (y compris un usage commercial)
et de l'autre à ne pas trouver un moyen de collaborer avec OSM...

Faire naitre une vraie réflexion côté PSS est à mon avis la meilleure suite.

Le 16/07/2015 23:03, Jérôme Seigneuret a écrit :
> Désolé pou l’émoticône. Mais c'était juste une pointe sarcastique.  
>
> Je te rejoins en tous points. J'ai aussi une double casquette comme
> Jean Yvon. Il présente ce sûr quoi j'ai pas voulu m’étaler. Je ne sais
> pas si la 3D commence à percer mais la hauteur peut en effet être
> intéressante.
>
> Ça alimentera http://osmbuildings.org/ 
>
> Le 16 juillet 2015 22:32, <osm.sanspourriel at spamgourmet.com
> <mailto:osm.sanspourriel at spamgourmet.com>> a écrit :
>
>     Par rapport à la réponse de Jérôme j'allais vous répondre en MP :
>     Je dirais +1, sauf que vu l'émoticône, je dis :
>     Donc en clair ça sert à rien *;-(
>
>     *Je suis aussi d'accord avec le nouveau message de Jérôme.*
>     *
>
>     Par contre ça vaut peut-être le coup de revenir vers eux : à quoi
>     ça leur sert de restreindre cette information "à but non commercial".
>     Le nom des bâtiments et la hauteur ne sont pas des secrets.
>     Donc c'est de l'information publique.
>     Demander d'ajouter :
>     source:name=/PSS-archi.eu
>     /source:height=/PSS-archi.eu/
>
>     Me semblerait plus efficace (pour nous car sinon on ne peut
>     l'utiliser) et pour eux (plus grande visibilité si on extrait ou
>     regarde des données de près).
>     Et proposer de mettre un ref:pss-archi pour leur référence.
>
>     Tu dis en plus que c'est fait par des bénévoles, il me semble donc
>     évident que ça ne devrait pas poser de soucis s'ils peuvent faire
>     un sondage auprès de leurs bénévoles, passer à la licence ODbL,
>     n'est-on pas des centaines de milliers de bénévoles à l'avoir fait ?
>
>     N. B. : je suis contributeur à tire privé, mais je monte une pile
>     OSM à titre professionnel. Ça ne nous permet "que" de proposer un
>     service de meilleure qualité qu'une carte Nasa Blue Marble ou
>     Natural Earth, on ne vendra pas notre solution un centime de plus.
>
>     Et la hauteur d'un bâtiment ou son nom c'est un plus pour les secours.
>
>     Personnellement il me semble bien plus valorisant pour
>     PSS-archi.eu d'offrir les données à OSM.
>
>     Tiens, je suis allé sur leur site :
>     http://www.pss-archi.eu/pss_maps.php?latlng=43.6619110572607,
>     7.19417005777359&z=18
>     <http://www.pss-archi.eu/pss_maps.php?latlng=43.6621633061906850,7.1947547793388370&z=16>
>     Aïe, Evil Map ?
>     Et ça ne leur fait pas mal de payer Evil Map pour qu'Evil Map
>     puisse disposer de ces informations ?
>     Ça ne leur fait pas mal d'informer Google des bâtiments les plus
>     intéressants (par pistage des requêtes sur le site) ? Ici lors de
>     ma petite visite sur leur site 68 requêtes Google vers 7 sites Google.
>
>     Tu ne veux pas leur proposer une switch2osm install party en
>     échange d'une licence ODbl ? ;-).
>     Si tu regardes le site, les bâtiments sont en zone francophone.
>     L'annonce de la publication sur un bulletin hebdomadaire d'OSM
>     Europe (si leur site n'était pas qu'en français) leur ferait une
>     belle promo gratuite.
>
>     N. B. : avec ma casquette professionnelle je viens de mettre à
>     jour de la doc pour avoir un serveur de tuiles créé en conteneur
>     OpenVZ sur un environnement ProxMox.
>     Je vais passer les mises à jour à faire sur la doc à Thomas G., ce
>     temps je l'ai passé sur mon temps de travail et le message de
>     correctif sera sur mon temps de bénévole.
>     Tout le monde y gagne.
>     Et si PSS veut essayer de monter une pile en s’inspirant de ma
>     doc' (en échange de retours), pas de soucis. Avant qu'on ne me
>     pose la question : je vais sans doute voir auprès de ma hiérarchie
>     si la partie ProxMox/OpenVZ peur être versée sur switch2osm : s'il
>     y a plein de contributeurs à vérifier, il y a plus de chances
>     qu'elle reste à jour. C'est bon pour la communauté et pour ma
>     boîte (qui aura moins de travail à la maintenir et/ou aura une doc
>     de meilleure qualité).
>
>     Je comprends que l'on ne veule pas travailler bénévolement pour
>     des entreprises (pour l'installation et la doc je suis payé). Mais
>     que celui qui n'a jamais amélioré les numérisations de livres
>     bénévolement pour le compte de Google lève la main : les re-Catcha
>     c'est l'esclavagisme volontaire pour Google.
>
>     Jean-Yvon
>
>
>     Le 16/07/2015 21:42, Vincent Frison - vincent.frison at gmail.com
>     <mailto:vincent.frison at gmail.com> a écrit :
>>     Vu le temps que j'ai passé (le développement de l'import + la
>>     négociation) j'aimerais si possible ne pas arriver à cette
>>     conclusion ;)
>>
>>     Si vous me confirmez qu'avec ce type d'autorisation on ne peut
>>     absolument rien faire il va falloir essayer de les convaincre de
>>     retirer cette clause anti-commerciale.
>>
>>     En fait le souci pour le staff de PSS c'est qu'ils trouveraient
>>     ça complètement anormal que des sociétés puissent faire de
>>     l'argent sur le travail de leur contributeurs bénévoles (alors
>>     que personnellement je suis persuadé que 99% de leurs
>>     contributeurs serait ravis de voir leur travail incorporé dans OSM). 
>>
>>     Voilà où j'en suis, si quelqu'un a déjà fait ce genre de
>>     négociations ou à des conseils à me donner ça m'intéresse...
>>
>>
>>     Le 16 juillet 2015 20:36, Jérôme Seigneuret
>>     <jseigneuret-pro at yahoo.fr <mailto:jseigneuret-pro at yahoo.fr>> a
>>     écrit :
>>
>>         Donc en clair ça sert à rien ;-)
>>
>>         Le 16 juillet 2015 16:02, Vincent Frison
>>         <vincent.frison at gmail.com <mailto:vincent.frison at gmail.com>>
>>         a écrit :
>>
>>             Le 28 mai 2015 23:13, Vincent Frison
>>             <vincent.frison at gmail.com
>>             <mailto:vincent.frison at gmail.com>> a écrit :
>>
>>                 Sinon ça serait bien chouette s'ils pouvaient
>>                 également nous rajouter dans leur export un ou deux
>>                 champs supplémentaires, comme par exemple le nom ou
>>                 l'année de construction mais bon c'est déjà assez
>>                 classe qu'ils nous autorisent déjà utiliser la
>>                 hauteur malgré leur vilaine licence BY-NC-ND.
>>
>>
>>             Alors finalement ils nous donnent également le nom des
>>             bâtiments dans leur export :) 
>>
>>             C'est une donnée généralement bien utile sauf dans le cas
>>             où il n'y a pas vraiment de nom du bâtiment et dans ce
>>             cas là ils ont simplement remplis le nom avec l'adresse
>>             (évidemment pour ces fausses adresses je ne rajouterai
>>             pas de tag name=*).
>>
>>             Par contre ils veulent rajouter cette clause empêchant
>>             une utilisation commerciale. Voici actuellement
>>             l'autorisation qu'ils sont prêts à signer :
>>
>>             /Nous soussignons Boris Foucaud, cofondateur et
>>             administrateur de PSS-archi.eu et de sa base de données
>>             d’immeubles en licence BY-NC-ND, concédons à OSMF, d’une
>>             manière exceptionnelle et perpétuelle, une licence
>>             internationale, non exclusive et non soumise aux droits
>>             patrimoniaux d’auteur, aux droits des auteurs de bases de
>>             données ou à tout autre droit, relatif aux éléments du
>>             Contenu mentionnés ci-dessous, quel que soit le support.
>>             La concession porte sur un droit d’utilisation de données
>>             hors utilisation commerciale du Contenu, ainsi que sur le
>>             droit de sous-licencier des contributions à des tiers ou
>>             sous-traitants hors exploitation commerciale. Le présent
>>             contrat devient caduque en cas d’utilisation commerciale
>>             des données./
>>
>>             /Les éléments de Contenus mis à disposition sont les
>>             suivants :/
>>
>>             /·Nom d’immeubles/
>>
>>             /·Coordonnées d’immeubles/
>>
>>             /·Hauteur d’immeubles/
>>
>>             /·Lien vers leur fiche PSS/
>>
>>             /Nous acceptons qu’OSMF cite PSS-archi.eu, par le biais
>>             de la page
>>             web <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution>http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution./
>>
>>             /fait à Boulogne-Billancourt, le 16/07/2015, en deux
>>             exemplaires/
>>
>>
>>             Pensez vous qu'on puisse faire quelque chose avec cette
>>             autorisation ? J'ai l'impression que non puisque cette
>>             "clause anti-commerciale" rentrerait en conflit direct
>>             avec la licence ODbL :(
>>
>>
>>             ++ Vincent
>>
>>             _______________________________________________
>>             Talk-fr mailing list
>>             Talk-fr at openstreetmap.org <mailto:Talk-fr at openstreetmap.org>
>>             https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
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