[OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

Ven 11 Sep 19:36:46 UTC 2015

En toute logique si on place Hellemes et Lomme au niveau 9, le reste de
Lille doit aussi exister au niveau 9 avec des subdivisions de niveau 10
pour les quartiers fusionnés comme Wazemmes ou Fives.

Pour avoir un niveau 9 il suffit d'avoir un maire délégué et un conseil
local (ce qui aussi le cas pour les arrondissements de Paris Lyon Marseille
qui ont remplace les anciennes communes totalement fusionnées et
redécoupées autrement sans nom,  ainsi qu'un code Insee distinct et les
annexions datant de la fortification des portes de Paris où s'est depuis
installé le périphérique). Le code Insee sera en doublon sur la commune
principale de niveau 9 avec la commune fusionnée au niveau 8, mais ce n'est
pas un problème car la distinction de niveau suffit a lever toute ambiguïté.

Au niveau 10 et 11 à Paris ce sont les actuels quartiers et sous-quartiers
qui rappellent parfois les noms des anciennes communes aujourd'hui annexées
et complètement redécoupées et restructurés plusieurs fois notamment avec
les grands travaux d'Hausmann: plus de trace des anciennes communes en tant
que frontière,  il ne reste que la toponymie locale des quartiers et
lieux-dits de certains carrefours et des portes de Paris.
Le 11 sept. 2015 12:37, "Thomas Petillon" <tpetillon at gmail.com> a écrit :

> Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie des
> problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.
>
> Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement 1977
> et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait que
> ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un détail
> administratif :
> * elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_consultatif_de_commune_associ%C3%A9e>
> ),
> * sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers,
> * ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de
> celles de Lille,
>     (panneaux entre Hellemmes et Lille <https://goo.gl/maps/l5pdw> par
> exemple)
>     (Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune
> <https://goo.gl/maps/fsjMh>)
>     (plaques de rue, Lille (Fives) <https://goo.gl/maps/faPwp>, de
> l'autre côté de la rue, Hellemmes <https://goo.gl/maps/9Z37a>, ou plus
> loin mais en plus visible <https://goo.gl/maps/RgMJH>)
> * ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes
> postaux et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à
> Lille-même),
>     (rues dupliquées way 35134059
> <http://www.openstreetmap.org/way/35134059>, way 94527132
> <http://www.openstreetmap.org/way/94527132>)
>     (rues avec name:left et name:right : way 34653651
> <http://www.openstreetmap.org/way/34653651>)
> * sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif.
> Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion
> habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand
> par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à
> entrer Lille.)
>
> À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de
> fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement
> des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les
> caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes
> communes de Brest.)
>
> Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à
> la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme
> actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la
> tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un
> cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un
> tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement
> Paris/Lyon/Marseille et commune associée.
>
> Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même
> niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans
> Hellemmes ni Lomme.)
>
> >Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il
> ajouter un alt_name=Hellemmes.
> Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est
> vrai que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes.
>
> Thomas.
>
> 2015-09-10 22:43 GMT+02:00 <osm.sanspourriel at spamgourmet.com>:
>
>> > le cas très ancien de Lille
>> 2000 (pour Lomme) très ancien ?
>> La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon
>> date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
>> Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et
>> Brest fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex
>> Communauté Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces
>> quartiers (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le
>> centre-ville des anciennes communes limitrophes).
>> De la même façon il existe des maires-adjoints (ou des adjoints au maire)
>> pour ces quartiers.
>>
>> Je vois sur Lille des dénominations étranges pour les rue homonymes :
>> Rue Jacquard (Hellemmes)
>> <http://www.openstreetmap.org/way/35206924#map=16/50.6342/3.1047&layers=N>
>> Rue Jacquard (Lomme) <http://www.openstreetmap.org/way/147415010>
>> "pire" Rue Jacquard (Hellemmes) / Rue Voltaire
>> <http://www.openstreetmap.org/way/331084333#map=19/50.63437/3.10691&layers=N>
>> J'aurais instinctivement mis "Rue Jacquard" dans les deux premiers cas et
>> Rue Voltaire dans le second.
>> L'utilisation des communes de Hellemmes et de Lomme permettrait la
>> distinction. Un alt_name=Rue Jacquard (Hellemmes) permettrait à défaut de
>> lever l'ambiguïté.
>> Selon la Bano c'est Jacquard... et Jacquar*t*
>> <http://tile.openstreetmap.fr/%7Ecquest/leaflet/bano.html#19/50.63206/3.01467>.
>>
>> Donc dans ce cas précis pas d'ambiguïté... d'autant que la rue Jacquard
>> s'appelle maintenant la rue Voltaire (en mode armchair mapping, le mode
>> wheelchair mapping serait utile pour vérifier !) car
>> Selon le cadastre c'est ...Voltaire et Jacquar*d*.
>>
>> Hellemmes-Lille <http://www.openstreetmap.org/relation/2643160> existe
>> déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un
>> alt_name=Hellemmes.
>> Cette relation est bien visible sur la carte. Philippe veux-tu dire que
>> le quartier actuel ne correspond pas à l'ancienne commune ?
>>
>> N. B. : va-t-on voir des Cherbourg, Cherbourg-en-Cotentin sur les
>> recherches Nominatim ? Ça semble logique, on a déjà des Cherbourg,
>> Cherbourg-Octeville.
>> Cherbourg est actuellement de niveau capital
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital?uselang=fr>=7.
>> Cherbourg-Octeville est d'admin_level
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin%20level?uselang=fr> 8.
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:admin%20level=8?uselang=fr>
>>
>> Faut-il utiliser un admin_level 9 ou pas ? Je ne sais pas trop : ça
>> dépend si c'est visible sur le terrain ou pas. Si ce n'est plus visible,
>> est-ce qu'un nœud nommant l'ancienne commune ne suffit pas ? Je vois
>> d'ailleurs que c'est le cas des 4 anciennes communes ayant fusionné en
>> Brest (place <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place?uselang=fr>
>> suburb
>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place=suburb?uselang=fr>,
>> même ref:INSEE que Brest).
>> Pour les communes de Cherbourg-sur-nucléaire, pardon
>> Cherbourg-en-Cotentin, il me semble utile de les laisser perdurer au delà
>> de 2015. Pour Lille, je ne sais pas.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 10/09/2015 11:55, Philippe Verdy - verdy_p at wanadoo.fr a écrit :
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
>
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20150911/bf04388e/attachment.htm>