[OSM-talk-fr] Nouvelles communes à venir en Normandie

[Jérôme Amagat]

si c'est juste des quartiers et pas un découpage administratif pourquoi
garder admin_level et ne pas seulement mettre place=suburb?

Le 11 septembre 2015 21:36, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :

> En toute logique si on place Hellemes et Lomme au niveau 9, le reste de
> Lille doit aussi exister au niveau 9 avec des subdivisions de niveau 10
> pour les quartiers fusionnés comme Wazemmes ou Fives.
>
> Pour avoir un niveau 9 il suffit d'avoir un maire délégué et un conseil
> local (ce qui aussi le cas pour les arrondissements de Paris Lyon Marseille
> qui ont remplace les anciennes communes totalement fusionnées et
> redécoupées autrement sans nom,  ainsi qu'un code Insee distinct et les
> annexions datant de la fortification des portes de Paris où s'est depuis
> installé le périphérique). Le code Insee sera en doublon sur la commune
> principale de niveau 9 avec la commune fusionnée au niveau 8, mais ce n'est
> pas un problème car la distinction de niveau suffit a lever toute ambiguïté.
>
> Au niveau 10 et 11 à Paris ce sont les actuels quartiers et sous-quartiers
> qui rappellent parfois les noms des anciennes communes aujourd'hui annexées
> et complètement redécoupées et restructurés plusieurs fois notamment avec
> les grands travaux d'Hausmann: plus de trace des anciennes communes en tant
> que frontière,  il ne reste que la toponymie locale des quartiers et
> lieux-dits de certains carrefours et des portes de Paris.
> Le 11 sept. 2015 12:37, "Thomas Petillon" <tpetillon at gmail.com> a écrit :
>
>> Le cas de Lille est intéressant parce qu'il regroupe une grande partie
>> des problématiques liées aux communes associées et aux quartiers.
>>
>> Hellemmes et Lomme sont des communes associées, depuis respectivement
>> 1977 et 2000. À peu de choses près, dans la vie de tous les jours, le fait
>> que ces communes sont associées à Lille et non de plein exercice est un
>> détail administratif :
>> * elles ont un maire et un conseil municipal (conseil consultatif
>> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_consultatif_de_commune_associ%C3%A9e>
>> ),
>> * sont indiquées comme communes indépendantes sur les panneaux routiers,
>> * ont une signalisation municipale et des plaques de rue différentes de
>> celles de Lille,
>>     (panneaux entre Hellemmes et Lille <https://goo.gl/maps/l5pdw> par
>> exemple)
>>     (Fives indiquée comme quartier, Hellemmes comme commune
>> <https://goo.gl/maps/fsjMh>)
>>     (plaques de rue, Lille (Fives) <https://goo.gl/maps/faPwp>, de
>> l'autre côté de la rue, Hellemmes <https://goo.gl/maps/9Z37a>, ou plus
>> loin mais en plus visible <https://goo.gl/maps/RgMJH>)
>> * ont un adressage postal indépendant (elles ont leur propres codes
>> postaux et leurs noms de rue ne sont pas dédupliqués par rapport à
>> Lille-même),
>>     (rues dupliquées way 35134059
>> <http://www.openstreetmap.org/way/35134059>, way 94527132
>> <http://www.openstreetmap.org/way/94527132>)
>>     (rues avec name:left et name:right : way 34653651
>> <http://www.openstreetmap.org/way/34653651>)
>> * sont des communes indépendantes dans l'esprit collectif.
>> Du coup même en y habitant il n'est pas si évident d'avoir la notion
>> habiter en fait sur la commune de Lille. (Et parfois destabilisant quand
>> par exemple un formulaire web ne permet pas de choisir Hellemmes et force à
>> entrer Lille.)
>>
>> À l'inverse des quartiers comme Fives, Wazemmes ou Moulins sont issus de
>> fusions (simples) largements antérieures (1858). Ce sont fonctionnellement
>> des quartiers de Lille, acceptés en tant que tels et ne présentant pas les
>> caractéristiques décrites au-dessus. (C'est comparable aux anciennes
>> communes de Brest.)
>>
>> Ces différences me donnent le sentiment qu'il ne serait pas très fidèle à
>> la situation sur le terrain de les tagguer au même niveau, comme
>> actuellement. (J'aurais mis Hellemmes et Lomme en niveau 9.) Et vu que la
>> tendance est à la multiplication de ce genre de fusion, ça va devenir un
>> cas assez fréquent, et donc à identifier clairement. Avec par exemple un
>> tag pour préciser le niveau 9, pour différencier entre arrondissement
>> Paris/Lyon/Marseille et commune associée.
>>
>> Une autre question serait de savoir s'il faut créer une relation de même
>> niveau pour la commune principale. (Dans le cas de Lille : Lille sans
>> Hellemmes ni Lomme.)
>>
>> >Hellemmes-Lille existe déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il
>> ajouter un alt_name=Hellemmes.
>> Hellemmes s'appelait déjà Hellemmes-Lille avant la fusion. Mais il est
>> vrai que dans la vie de tous les jours, les gens disent juste Hellemmes.
>>
>> Thomas.
>>
>> 2015-09-10 22:43 GMT+02:00 <osm.sanspourriel at spamgourmet.com>:
>>
>>> > le cas très ancien de Lille
>>> 2000 (pour Lomme) très ancien ?
>>> La fusion de Brest, Lambézellec, Saint-Marc et Saint-Pierre-Quilbignon
>>> date de 1944, et pourtant ces entités subsistent encore.
>>> Certes ce ne sont officiellement que des mairies annexes de Brest et
>>> Brest fait partie de Brest Métropole (ex Brest Métropole Océane, ex
>>> Communauté Urbaine de Brest), mais les Brestois parlent toujours de ces
>>> quartiers (sauf le Brest initial devenu Brest-Même pour distinguer le
>>> centre-ville des anciennes communes limitrophes).
>>> De la même façon il existe des maires-adjoints (ou des adjoints au
>>> maire) pour ces quartiers.
>>>
>>> Je vois sur Lille des dénominations étranges pour les rue homonymes :
>>> Rue Jacquard (Hellemmes)
>>> <http://www.openstreetmap.org/way/35206924#map=16/50.6342/3.1047&layers=N>
>>> Rue Jacquard (Lomme) <http://www.openstreetmap.org/way/147415010>
>>> "pire" Rue Jacquard (Hellemmes) / Rue Voltaire
>>> <http://www.openstreetmap.org/way/331084333#map=19/50.63437/3.10691&layers=N>
>>> J'aurais instinctivement mis "Rue Jacquard" dans les deux premiers cas
>>> et Rue Voltaire dans le second.
>>> L'utilisation des communes de Hellemmes et de Lomme permettrait la
>>> distinction. Un alt_name=Rue Jacquard (Hellemmes) permettrait à défaut de
>>> lever l'ambiguïté.
>>> Selon la Bano c'est Jacquard... et Jacquar*t*
>>> <http://tile.openstreetmap.fr/%7Ecquest/leaflet/bano.html#19/50.63206/3.01467>.
>>>
>>> Donc dans ce cas précis pas d'ambiguïté... d'autant que la rue Jacquard
>>> s'appelle maintenant la rue Voltaire (en mode armchair mapping, le mode
>>> wheelchair mapping serait utile pour vérifier !) car
>>> Selon le cadastre c'est ...Voltaire et Jacquar*d*.
>>>
>>> Hellemmes-Lille <http://www.openstreetmap.org/relation/2643160> existe
>>> déjà en relation de niveau 10, peut-être faut-il ajouter un
>>> alt_name=Hellemmes.
>>> Cette relation est bien visible sur la carte. Philippe veux-tu dire que
>>> le quartier actuel ne correspond pas à l'ancienne commune ?
>>>
>>> N. B. : va-t-on voir des Cherbourg, Cherbourg-en-Cotentin sur les
>>> recherches Nominatim ? Ça semble logique, on a déjà des Cherbourg,
>>> Cherbourg-Octeville.
>>> Cherbourg est actuellement de niveau capital
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:capital?uselang=fr>=7.
>>> Cherbourg-Octeville est d'admin_level
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:admin%20level?uselang=fr> 8.
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:admin%20level=8?uselang=fr>
>>>
>>> Faut-il utiliser un admin_level 9 ou pas ? Je ne sais pas trop : ça
>>> dépend si c'est visible sur le terrain ou pas. Si ce n'est plus visible,
>>> est-ce qu'un nœud nommant l'ancienne commune ne suffit pas ? Je vois
>>> d'ailleurs que c'est le cas des 4 anciennes communes ayant fusionné en
>>> Brest (place
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Key:place?uselang=fr> suburb
>>> <http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place=suburb?uselang=fr>,
>>> même ref:INSEE que Brest).
>>> Pour les communes de Cherbourg-sur-nucléaire, pardon
>>> Cherbourg-en-Cotentin, il me semble utile de les laisser perdurer au delà
>>> de 2015. Pour Lille, je ne sais pas.
>>>
>>> Jean-Yvon
>>>
>>> Le 10/09/2015 11:55, Philippe Verdy - verdy_p at wanadoo.fr a écrit :
>>>
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