[OSM-talk-fr] Rendu du nom d'une commune nouvelle

Sam 23 Juil 07:07:34 UTC 2016

J'ai pris le cas le plus à l'ouest.

La commune d'Ouessant a pour admin_centre Lampaul. Rien de choquant, 
l'administration de la commune de Ouessant se fait bien à Lampaul 
(village de la commune).

Sur la carte il y a aussi Ouessant (relation place=island) et Île 
d'Ouessant (noeud place=island).

Un peu plus à l'Est, Brest.

Fusion en 1938. Brest, Saint-Marc, Lambézellec, Saint-Pierre fusionnent 
en Brest.

Donc pour savoir si la personne est de l'ancienne commune de Brest ou 
pas on demande si elle est de Brest-Même.

Près de 80 ans plus tard, l'expression est toujours vivante.

Aux non Brestois, je dis que j'ai vécu 25 ans à Brest. Mais dans la 
région brestoise je dis facilement que je suis de Saint-Marc.
Sinon on me demande si je suis de Brest-même.

Il a fallu attendre la rénovation de la pénétrante du port pour voir 
apparaître des notions surréalistes : panneau Brest-Est 
<http://www.openstreetmap.org/way/22703904#map=17/48.39818/-4.42479> et 
plus Brest Saint-Marc (ou Saint-Marc).
Mais les Brestois continuent de parler de Saint-Marc (et de ses quartiers).
D'ailleurs pour moi c'est plus là le problème des quartiers des 
anciennes communes.

Quartier Saint-Marc, Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, 
29200, France <http://www.openstreetmap.org/node/245459598>
Hameau Kérampéré, Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, 
France <http://www.openstreetmap.org/node/1676850110>
(bien, visible sur la carte par défaut à compter du niveau 15)
Quartier Le Guelmeur, Brest, Finistère, Bretagne, France métropolitaine, 
29200, France <http://www.openstreetmap.org/node/1676850168>
(discutable : c'est un quartier de Saint-Marc, idéalement il faudrait 
une différence).

Troisième cas (le second est plus une anecdote qui montre que fusionner 
en mettant un nom existant peut poser soucis, va-t-on voir fleurir des 
Cherbourg-même ? Perso je connais des habitants d'Octeville, pas de 
Cherbourg-en-Nucléaire quartier d'Octeville).

Pour Plœmeur/Ploemeur c'est un faux positif. Les deux ont les deux 
graphies (en name et alt_name). C'est l'ordre qui est différent.

Pour Le Loscouët-sur-Meu ou Loscouët-sur-Meu, un local de l'étape pour 
dire ce qui est correct (c'est peut-être correct).

Si les gens utilisent peu les communes et plus les lieux dits, il faut 
que le niveau commune s'efface à un certain niveau de zoom.

Jean-Yvon

Le 23/07/2016 à 01:25, Jérôme Amagat - jerome.amagat at gmail.com a écrit :
> Bonjour,
> Je revient la dessus parce que je trouve ça important.
> J'ai regardé il y a environ 430 communes avec un nom différent de 
> celui de leur admin_centre vous pouvez les voir là :
> http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-des-communes-dont-ladmin_centre-a-un-nom-dif_95198
> je les ai classe en 3 catégories les communes nouvelles en bleu, celle 
> dont le nom de l'admin_centre apparaît dans le nom de la commune en 
> vert (comme quand 2 communes fusionnent et que pour le nom de la 
> commune ont colle les 2 noms) et les autres (des fois c'est un 
> problème d'orthographe d'autre fois c'est un nom complètement 
> différent et certaine fois c'est une erreur a corrigé).
>
> Déjà çà montre que le problème n'arrive pas avec les communes 
> nouvelles. Des fusions plus anciennes ont créé le même problème (le 
> plus souvent le nouveau nom c'est les anciens noms accolés). mais pas 
> que, certaines communes (peu) n'ont jamais eu comme nom le nom d'une 
> ville ou d'un village. la commune peut porter le nom de l’île sur 
> laquelle est la commune, le nom d'un château, d'un saint...
>
> Il faut dire que 430 c'est pas énorme vu le nombre de commune mais ce 
> n'est sûrement pas toutes les communes dont le chef lieu a un nom 
> différent. Certaines communes (surtout des communes nouvelles) n'ont 
> pas d'admin_centre. De plus certains place=village (ou autre) porte le 
> nom de la commune et pas le nom du village. De plus, avec la 
> multiplication des communes nouvelles, les cas vont augmentés.
> ça serai bien d’être d'accord sur une façon de taguer ça.
>
> moi ce que j'en pense :
> Pour moi, une commune c'est différent d'un village ou d'une ville dont 
> il ne faut pas mettre le nom de la commune sur un place=village juste 
> pour le faire apparaître sur le rendu. le nom est sur le multipolygon 
> et c'est suffisant si le rendu ne l'affiche pas c'est pas grave pour 
> la plus part des gens les noms des villes et villages est plus 
> important que les communes (les limites des communes n’apparaissent 
> pas sur beaucoup de carte).
> Le role label c'est juste pour décider ou placer le nom SI le rendu 
> décide de la placer donc c'est pas très utile.
> Après il y a un tag place= pour les pays, les régions, il y a bien 
> quelque chose qui existe sur le wiki qui pourrait servir pour les 
> commune place=municipality mais c'est très peu utiliser dans le monde 
> et pas rendu il me semble.
>
> Pour choisir le nom des place=village (ou town ...) c'est pas toujours 
> simple. exemple pour une ville après plusieurs fusions : Cherbourg
> http://www.openstreetmap.org/#map=14/49.6315/-1.6240
> Il y a plusieurs place=* :
> Cherbourg en cotentin comme town
> Cherbourg-Octeville comme suburb
> Octeville comme suburb
> Moi comme ça de très loin (j’habite dans l’Ain) je comprends pas bien 
> je pensais que la ville s'appelait Cherbourg mais Cherbourg n'existe 
> plus comme ville? et Octeville la "ville" voisine n'est plus une 
> ville. Les gens ne disent plus qu'il habitent a Cherbourg?
> Il me semble sur les panneau d'entrée d'agglo que c'est écrit 
> Cherbourg-Octeville.
> Donc c'est quoi qui donne le nom d'une ville à une ville :
> La commune et son nom
> Les panneaux
> L'utilisation par les habitants
> L'histoire
> ...
>
>
>
>
>
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