[OSM-talk-fr] "Google et la SNCF cartographient les gares de l'Euro 2016"

Ven 10 Juin 19:28:17 UTC 2016

C'est complémentaire, soit ! Mais en attendant il y a eu un partenariat
entre OSM et la SNCF pour le Francilien, qui a bénéficié du travail des
OSMeurs pour améliorer ses propres données. Et dans le dos, la SNCF revend
ces données à Google dans une forme propriétaire. Quel est l'apport de
Google dans tout ça ? Rien. Quel est le bénéfice ? Google peut communiquer
et promouvoir Google Maps (et tout le reste de son contenu propriétaire)
pour inciter les collectivités françaises et d'autres acteurs à ne PAS
utiliser OSM, et juste faire confiance à Google qui leur livrera des
données filtrées, ciblées, intrusives, avec des limites d'utilisation
telles qu'au bout d'un moment les limites d'usage seront atteintes et qu'il
faudra payer Google... même pour les accéder aux données dérivées du
travail d'OSM avec la SNCF.

Je trouve que la SNCF ne joue pas le jeu. Et que Google non plus n'est pas
transparent dans les sources de données qu'il utilise dans ses résultats,
mais dans lesquelles il impose des restrictions d'utilisation (volume
d'utilisation, nécessité de souscrire à certaines API et s'abonner pour
avoir accès aux données que Google ne veut plus fournir par défaut quand il
préfère fournir des données non neutres privilégiant ses autres accords
commerciaux, dont les données issues de ses annonceurs publicitaires qui
s'incrustent à la place dans les résultats, même quand ils ne sont pas
pertinents)

Regardez à quoi joue maintenant Google pour avoir un placement correct dans
le moteur de recherche: pour être bien placé il faut soit payer, soit avoir
déjà un trafic très élevé avec de nombreuses références externes, et déjà
de nombreux clics suivis. Bref, difficile de se faire connaitre
régulièrement: on le voit bien quand on survole une carte Google Maps: tout
de suite on voit les restaux McDonald, mais avant de voir un commerce
indépendant (quel que soit sa taille, ou son importance au plan local), il
faut zoomer précisément sur une zone pour le voir, là où il n'y a plus
aucun McDo visible ni aucune franchise d'une grande chaine. Ainsi on verra
en premier si on rechercheun salon de coiffure le petit salon franchisé
d'une galerie commerciale, mais pas le beau salon indépendant. On verra les
petites agences immobilières d'une grandes chaines et pas les agences
immobilères pourtant plus importantes localement, ni le notaire local
(parce qu'ils n'ont pas les moyens de payer ce que demande Google pour être
visibles).

Google va loin car il vend de plus en plus cher la priorité sur des zones
plus étendues. Pour les autres, le placement n'est pas garanti, c'est un
tirage au sort qui peut être parfois visible pour certains parfois non. Et
Google cherchera d'abord à vous montrer les commerces près desquels vous
êtes déjà passés (en vous suivant sur votre smartphone), et comme il sait
aussi si vous en avez déjà été client, il masquera les offres
promotionnelles plus intéressantes destinées en premier lieu au nouveaux
clients, pour vous inciter à aller à côté là où vous payerez plus cher,
simplement parce que là le commerçant a payé Google pour avoir un placement
privilégié (Google cependant ne semble maquer personne, mais il demande
alors de zoomer plus précisément sur une zone toute petite où les
indépendants peuvent être trouvés, même si leur zone de chalandise réelle
est bien plus étendue: ces indépendants ont du mal à sortir de leur secteur
et trouver des clients plus loin de chez eux, et ils passent
systématiquement à côté des touristes et visiteurs occasionnels qui n'ont
aucune chance de trouver ces autres indépendants).

Pire: Google a une politique de prix croissant: quand vous commencez à
avoir un peu de succès commercial (après avoir payé Google pendant un
temps), Google monte le prix pour garder cette place. Ca commence à poser
de serieux problèmes quand des petites sociétés, pour survivre sur la toite
sont obligées de payer de plus en plus cher leur placement. Du coup cela se
ressent sur le tarif final demandé aux clients de ces sociétés (et ça
aboutit à des abus de prix, comme on le voit dans les services de dépannage
à domicile, où plus du tiers du prix payé sert en fait à payer toute
l'année la communication chez Google).

Chez OSM c'est différent: certes nos rendus sont limités, mais les données
ne sont pas filtrées: on peut tout demander et obtenir d'OSM (par exemple
via Overpass).

Si on revient aux gares SNCF de l'Euro 2016, dans OSM on peut garantir de
donner à tout le monde la totalité de notre jeu de données. Chez Google on
ne verra que certaines, selon les accords commerciaux de Google qui peut
vous pousser à aller dans une autre gare pour empreinter ensuite un taxi
proposé par un de ses annonceurs payants.  Google s'arrangera aussi pour
masquer les solutions d'hébergement à proximité pour vous faire aller plus
loin dans une grande chaine qui l'a payé (et là le priux des chambres est
plus élevé). Dans les secteurs où les prix sont à la tête du client
(notamment les transports, notemment aériens, on n'arrive jamais à avoir
deux fois le même prix: si on hésite un peu, la fois suivante le prix est
encore monté fortement, on ne peut plus comparer les prix, et la tendance
s'amorce aussi dans le ferroviaire, la SNCF devenue agence de voyage
travaillant maintenant comme les compagnies aériennes).

Le cas où les prix ne sont pas ecnore à la tête du client selon ses envies,
ce sont les transports publics sous régie des collectivités où les prix
sont stables (le TER par exemple), qui fonctionnent avec les cartes
d'abonnement type "Carte Orange", avec les réductions applicables aux
individus selon leurs droits sociaux (jeunes, retraités, familles
nombreuses, gratuité pour les très jeunes enfants, gratuité des bagages à
main, droit à l'animal, gratuité du transport du vélo, pas de réservation
nécessaire, choix des horaires avec des titres de transport valables sur
une longue durée, nombre de voyages illimités avec un abonnement à prix
conventionné qui peut être en partie subventionné par la collectivité ou un
employeur ou un service social...).

Le 9 juin 2016 à 17:25, Romain MEHUT <romain.mehut at gmail.com> a écrit :

> C'est complémentaire dixit "Gares et Connexions" cf.
> https://twitter.com/ConnectGares/status/740795822229557248
>
>
> Le 9 juin 2016 à 15:20, Florian LAINEZ <winnerflo at free.fr> a écrit :
>
>> Hello,
>> La SNCF est en effet composée de diverses entités plus ou moins
>> indépendantes.
>> "Gares et Connexions" a décidé de monter ce partenariat avec Google, et
>> "Transilien" a fait le choix d'OSM.
>>
>> Ceci dit, et on peut en être fiers, la qualité du mapping est aujourd'hui
>> objectivement meilleure dans OSM (cocorico youpi). A nous de prouver que
>> cette qualité peut se maintenir dans le temps avec la participation de la
>> communauté ... affaire à suivre.
>>
>> Vous pourrez comparer les deux options à la sortie de l'appli Transilien
>> ce mois-ci. Je vous en informerai, bien entendu !
>>
>>
>> Le 9 juin 2016 à 15:02, PanierAvide <panieravide at riseup.net> a écrit :
>>
>>> C'est dommage, surtout vu l'effort qui est déployé par certains au sein
>>> de la SNCF pour proposer le même type de données de manière ouverte dans un
>>> écosystème d'outils libres (que l'on ne citera pas) :)
>>>
>>>
>>> Le 09/06/2016 à 14:58, Christian Quest a écrit :
>>>
>>>> Encore une main gauche qui ne sait pas ce que fait celle de droite
>>>> (et/ou inversement).
>>>>
>>>>
>>>> Le 09/06/2016 à 14:32, Sylvain Maillard a écrit :
>>>>
>>>>> Bonjour à tous,
>>>>>
>>>>>
>>>>> je viens de voir passer cet article sur la cartographie des gares par
>>>>> Google : "Les deux partenaires n'ont pas précisé le coût du projet"
>>>>>
>>>>> Dommage de dépenser des sous seulement pour "les développeurs qui
>>>>> utilisent des cartes Google" ...
>>>>>
>>>>>
>>>>> http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2016/06/09/97002-20160609FILWWW00102-google-et-la-sncf-cartographient-les-gares-de-l-euro-2016.php
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