[OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - fragmentation

Lun 28 Aou 12:28:50 UTC 2017

Bonjour à tous,

Quoique cette liste présente en effet toute son utilité comme l'a 
parfaitement expliqué Séverin, je pense que la discussion sur la 
fragmentation des canaux de communication mérite d'être posée (au-delà 
de la liste ici en question).

En effet la liste talk-fr est très difficile à suivre, à part pour des 
passionnés (rien que de lire le sommaire des messages et les 2/3 fils 
qui me concernent au retour d'une semaine de voyage m'a pris un temps 
significatif...), et il est quasi-impossible d'y retrouver des 
informations si on ne les a pas suivi au fur et à mesure. Je ne suis pas 
sûr que la division en listes thématiques aidera, entre les fils 
multi-thématiques et les nouveaux (ou non) arrivants qui se tromperont 
de liste/ne souhaiteront pas s'abonner à une liste spécialisée pour une 
simple question...

A mon humble avis le meilleur endroit pour discuter tagging (et même 
technique en général) reste le Wiki, avec ses conversations en un lieu 
unique, stockées en permanence, réorganisables/archivables, et 
traduisibles en chaque langue du Wiki. J'imagine que les principales 
conclusions des discussions sur talk-fr sont ensuite reportées dans le 
wiki lui-même de toute façon, mais perdre l'archive de la discussion 
peut faire perdre des subtilités/explications de pourquoi les décisions 
ont été prises ainsi.

De plus, les mailing lists restant un outil peu attractif (il suffirait 
de compter les messages de plusieurs membres éminents de la communauté, 
qui sont pourtant loin d'être inactifs sur le projet OSM mais sont 
quasi-absents ici...) et le forum pas beaucoup plus, il y a une vraie 
question sur la circulation de l'info dans la communauté française, 
francophone, et mondiale (cf. la mailing list de la Fondation qui est 
elle même très peu active). Le nouveau tasking manager va intégrer un 
outil de chat par projet qui était une demande de longue date, mais cela 
ne résoudra pas les problèmes des zones comme la France qui n'ont pas 
besoin de cet outil. J'éviterais le traditionnel "il faut lancer un 
Slack/Mattermost/équivalent" qui ne résoudra pas le problème si on ne se 
pose pas d'autres questions derrières.

Je pense également que cette question des outils de communication est 
fortement liée à l'ouverture à un public de contributeurs plus 
diversifié. C'est d'ailleurs un enjeu qui se pose aujourd'hui à 
énormément de structures. Peut-être un sujet de discussion au prochain 
SOTM ?

Cordialement,

Martin

On 26/08/2017 04:33, talk-fr-request at openstreetmap.org wrote:
> Subject:
> [OSM-talk-fr] Création de la liste OSM tagging-fr - communication - 
> fragmentation
> From:
> Severin Menard <severin.menard at gmail.com>
> Date:
> 26/08/2017 04:33
>
> To:
> Discussions sur OSM en français <talk-fr at openstreetmap.org>
>
>
> Bonsoir à tous,
>
> Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt. La France représente moins de 
> 1% du total de mes contributions 
> (https://www.openstreetmap.org/user/sev_osm) notamment parce que je 
> n'y suis pas souvent - mais j'ai néanmoins peuplé de POI quelques 
> centres-villes et fait sortir du presque néant quelques communes du 
> Lot. Je suis inscrit sur cette liste depuis pas mal de temps, mais au 
> vu du très grand nombre de messages publiés, je l'ai filtrée hors de 
> ma boite de réception principale, ce qui me permet de pouvoir faire 
> des recherches si besoin dans les échanges. Pour autant, je vous 
> assure qu'il est encore possible de parler ici de moi à la deuxième 
> personne et non la troisième, je peux répondre, la preuve. :)
>
> Je pensais mon courriel clair, mais apparemment il ne l'était pas, ou 
> bien une réalité a pu échapper à certains. Comme je l'avais écrit, le 
> but de tagging-fr est bien d'être la liste de discussion des tags en 
> français, entre FRANCOPHONES, pas de la liste de discussion des tags 
> de la communauté OSM française. Je l'ai nommée tagging-fr en écho à 
> dev-fr que je pense être la liste francophone sur les sujets de 
> développement logiciel. Aurais-je dû la nommer tagging-francophone 
> pour lever toute ambiguïté ? Il n'est pas trop tard, il y a au moins 
> une liste existante (vote) qui est indiquée comme n'étant plus utilisée.
>
> Quel que soit son nom, l'utilité de cette liste semble assez évidente 
> dans la mesure où il n'y avait aucune liste dédiée aux discussions de 
> tagging en français. A l'instar des nombreuses autres listes talk-*, 
> talk-fr a vocation à être un lieu de discussions se rapportant à un 
> territoire. Une rapide analyse des fils de discussion montre que les 
> sujets relèvent en gros de trois catégories :
> - des sujets franco-français. Et c'est très bien ainsi, c'est fait 
> justement pour cela.
> - des questions techniques. Cela serait sans doute mieux au sein du 
> forum pour que les échanges puissent être facilement retrouvés et que 
> la question ne revienne pas quelques mois plus tard, mais après tout 
> pourquoi pas
> - des discussions sur des points de tagging, certains franco-français, 
> mais pas mal à vocation générique. Là c'est dommage, car elles vont 
> échapper à une grande majorité de contributeurs francophones non 
> français, inscrits sur leur liste talk pays et pas sur talk-fr. Qu'il 
> ne vienne à personne l'idée de suggérer à tous les francophones de 
> devoir venir discuter tagging sur la liste talk française et y subir 
> toutes les discussions consacrées à un territoire (les sujets 
> franco-français décrits ci-dessus) qui n'est pas le leur. J'en connais 
> pas mal, notamment en Afrique, qui apprécieraient modérément. La 
> Gaule, notre terre à tous, on leur a déjà chanté la chanson.
>
> Concernant la création de la liste hot-francophone (le fil : 
> https://lists.openstreetmap.org/pipermail/hot/2014-July/005513.html), 
> dont je suis effectivement bien à l'origine, mais loin d'être le seul 
> à la désirer, les réactions négatives qu'elle a suscité venaient 
> uniquement d'anglophones, réaction classique au sein d'un groupe 
> dominant qui voit une minorité disposer d'un espace à elle où elle n'a 
> aucun moyen d'action, et voudrait exiger qu'on lui demande son 
> autorisation. Cela dit, la personne la plus réactive avait d'ailleurs 
> à cette époque une expérience d'OpenStreetMap riche de 7 changesets et 
> 45 nœuds. Et sur le fil, vous pouvez lire qu'aussi bien des 
> anglophones que des hispanophones ont largement soutenu cette démarche 
> de création. Au final, cette liste, qui a une activité logiquement 
> moindre que l'anglophone, vit très bien sa vie.
>
> Bon week-end à tous,
>
> Séverin

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