[OSM-talk-fr] Mauvaise attribution TellMyCity

Philippe Verdy verdy_p at wanadoo.fr
Mar 14 Fév 06:33:18 UTC 2017


C'est vrai que l'IGN propose "des" habitations mais il est très peu à jour
(et souvent d'ailleurs la batiments sont mal orientés, mal proportionnés).
S'il se base sur le cadastre, il y a souvent des décalages importants (le
cadastre enregistre surtout les résultats de métrages de terrains, les
constructions dessus sont indicatives, basées sur les surfaces déclarées et
des éventuellement des plans préalables aux permsi de construire mais il
n'y a pas que rarement des mesures prises en fin de travaux, tout au plus
des corrections sur la surface effectivement batie, mais le plan cadastral
n'est pas remis à jour car c'est une mesure brute sans géométrie. Quand une
mairie met à jour, elle fait un tracé approximatif de ces surface déclarées.
Aujourd'hui c'est plus précis car les mairies ont aussi des images
aériennes, mais avant qu'elles soient disponibles il faut souvent attendre
des mois ou des années.

Bref dans OSM on a des géométries mieux alignées, souvent plus de détails :
on n'importe pas réellement le cadastre brut, il faut presque toujours
recadrer un peu, surtout les batiments. En revnache le cadastre est assez
précis sur les limites de parcelles du domaine publici pour l'emprise de la
voirie (mais cela inclue non seulement la route mais les trottoirs, ilots
et aires de service ou parkings publics: cela permet tout de même de
recentrer les routes et les rues. Ce qui est précis aussi ce sont les
batiments anciens remarquables et les points hauts (clochers, château
d'eau, pylones, mats d'antennes, et il y a des données précises venant soit
de la géodésie officielle, soit des opérateurs de réseaux électriques et
d'antennes ou des exploitants de réseau d'eau potable: ce sont de très
bonnes sources qui complète la triangulation officielle qui n'a plus beoin
de maintenir des tas de points géodésiques, en dehors de ceux sur les
anciens monuments, mais là aussi il peut y avoir d'autres opérateurs, dont
les mairies elles-mêmes pour les églises dont elles ont la charge).

--- [side]
Je m'étonne qu'en France la géodésie officielle ne s'appuie pas plus pour
compléter son réseau sur les opérateurs en charge d'une mission de service
public, qui doivent obligatoirement mettre des données essentielles de
géolocalisation, d'autant plus que les structures sont très visibles et une
une grande emprise sur le terrain et qu'ils sont sensés les surveiller et
les maintenir en état et en sécurité. Pourrait participer ainsi RTE,
l'agence des fréquences et le régulateur des télécoms, la sécurité civile,
la police et l'armée, les agences (aéro)portuaires, les agences de bassin
pour les barrages, les collectivités et les agences de sauvegarde pour le
patrimoine public, les agences environnementales qui contrôlent les
activités polluantes ou dangereuses, avec l'IGN comme coordinateur. Sinon
il reste le bornage de la voirie publique, avec en charge les collectivités
qui en ont la charge et font appel aux géomètres.

En cas de conflit de métrage selon les sources, il reste aussi les
arbitrages devant les tribunaux qui peuvent envoyer des géomètres experts
mandatés (les compagnies d'assurance aussi quand elles doivent intervenir
sur des sinistres et résoudre alors des problèmes de voisinage; si un
accord est trouvé entre les parties, le métrage peut être officialisé et
enregistré par des notaires ou huissiers et soumis au cadastre local qui
fera remonter aussi à l'IGN si cela touche le réseau géodésique commun, par
exemple le déplacement ou l'enlèvement d'un pylone électrique et la
proposition d'utiliser un autre pylone voisin à la place et avec un nouveau
métrage).

Sinon il est clair que TellMyCity utilise bien les données OSM et non
celles de l'IGN, la précision et le placement exact est celui d'OSM et pas
celui approximatif de l'IGN, et les autres détails (parcs et jardins,
barrières, aménagements de carrefours et giratoires, redressements de
chaussées suit à la création d'ilots de séparation ou de restrictions de
voies...) montrent que ce sont les données plus à jour dans OSM (le
cadastre n'a pas ces détails, pas plus que l'IGN).

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Tout cela aussi montre qu'autant que possible on a intérêt à affiner et
reprendre toutes les données qu'on va importer: importer sur une seule
source est très mal venu, il faut en utiliser plusieurs (et au minimum une
autre imagerie pour comparer). C'est d'ailleurs la seule façon de limiter
les effets des incohérences temporelles même au sein de la même source (qui
n'indique qu'une date globale mais pas le détail sur tous les éléments
inclus ni leur délai de traitement et d'intégration). Ce qu'on obtient est
un jeu unique propre à OSM. Cela passe par des tas de modifs à faire
manuellement.

On doit aussi prendre garde à rectifier systématiquement tout (même si on
regarde Google sans l'utiliser comme source réelle, on voit que ses clichés
sont contradictoires selon les dates, avec par endroit ou selon l'angle de
vue ou le niveau de zoom des carrefours qui apparaissent et disparaissent
et des rues qui changent de sens, des aménagements publics qui bougent
comme les arrêts de bus... On a la même chose sur Bing, dans les différents
niveaux de zoom des planches cadastrales, aux limites entre communes faute
de conflation de leurs planches). Mais si on regarde les différences, et
qu'on s'appuie ensuite sur sa connaissance et une analyse la plus fine sur
les données ou constats les plus récents, on peut arbitrer et contredire
toutes les sources: OSM devient la source par son contributeur qui peut
ajouter des notes en tag pour signaler ces incohérences et l'arbitrage fait.

Tous les producteurs de carte (publics ou privés) font de tels arbitrages
selon leurs besoins.

En cas de litige, ce n'est même pas le cadastre qui fait nécessairement
foi, mais tout élément apporté par les parties devant un tribunal compétent
qui appréciera et décidera (contrats, actes notariés, constats d'huissiers,
rapports d'expertises des compagnies d'assurance, engagements,
descriptions, photos, factures et devis, appels de marchés publics,
enquêtes publiques...). Une fois que la décision du juge devient exécutoire
(même si elle peut encore faire l'objet de recours) tout le monde
s'exécutera mais le cadastre ne sera pas mis à jour immédiatement ou bien
n'en saura rien tant qu'on ne lui aura pas rapporté le cas (les décisions
du juge peuvent inclure l'obligation pour les parties de faire connaitre et
publier cette décision à leurs frais, ce n'est pas le tribunal qui s'en
charge, mais il peut désigner une partie pour lui imposer cette charge de
publication et désigner un expert pour contrôler l'application de la
décision et lui remettre un rapport quelques mois plus tard, ou bien clore
le dossier immédiatement en laissant à la charge des parties de créer une
nouvelle procédure en cas de nouveau litige).

Le reste du temps, chaque source fait de son mieux selon les informations
qu'elle a et selon sa charge de travail et son calendrier de travail (quand
il existe de façon formelle : ce n'est pas le cas d'OSM puisqu'il n'a aucun
contrat l'obligeant à produire des données, il n'est qu'un intermédiaire
entre nous tous qui n'avons aucune obligation de moyen ni de résultat et ne
faisons aucune prestation commerciale contractuelle, on est juste engagé
par la légalité de nos actions individuelles là où on se trouve, et OSM est
là pour contrôler uniquement cette légalité et sinon servir d'arbitre entre
contributeurs et avec les demandeurs et utilisateurs de données afin de les
garder accessible pour tous tout en respectant les attributions requises
légalement par certains fournisseurs de données)



Le 14 février 2017 à 06:28, Vincent Bergeot <vincent at bergeot.org> a écrit :

> Bonjour,
>
> signalé sur diaspora https://framasphere.org/posts/2859083
>
> http://www.ville-schiltigheim.fr/e-services/tellmycity-signa
> ler-suggerer-en-ligne -> les attributions sont faites à l'IGN.
>
> Il semble que cela soit la même structure (spallian) que celle que cquest
> a interpellé en 2015 et qui a réagi rapidement :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lacking_proper_attribution
>
> J'ai envoyé un mail au contact du site internet pour correction.
>
> Bonne journée
>
> Vincent
>
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