[OSM-talk-fr] [OSM transport] Projet du mois - arrêts de bus
Philippe Verdy
verdy_p at wanadoo.fr
Mar 4 Juil 11:13:40 UTC 2017
Rien que par le fait que ce soit discuté uniquement sur des listes
franco-françaises et que ce n'est pas destiné aux autres pays, justifier
l'utilisation d'un espace de nom "FR:" pour que cela ne soit pas contesté
par d'autres utilisation ailleurs dans le monde.
Ok certaines valeurs s'en sont passé (INSEE par exemple) mais la pratique
est ancienne et l'INSEE a une activité internationale et est bien connue
dans les organismes de normalisations internationaux auxquels elle
participe. Mais on pourrait arguer que c'est le cas aussi des autres
organismes statiques européens (dont certains ont des sigles homonymes avec
d'autres pays comme "INSD").
On a le même cas avec certains tags britanniques pour des raisons
historiques (là où OpenStreetMap a commencé) et pour TIGER aux USA. Mais on
devrait être propre et ne plus proposer aucun tag franco-français sans
espace de nom surtout si cela n'a jamais été discuté ou approuvé pour une
utilisation internationale. Cela vaut autant pour toute référence propre à
d'autres pays (y compris ceux en développement): les homonymies (de nom ou
de sigles) sont nombreuses.
"INSEE" en revanche ne semble pas avoir d'homonymes ailleurs dans le monde.
Noter que ce n'est pas seulement un sigle, c'est un acronyme qu'on peut
orthographier "Insee", même si ce n'est pas le nom officiel: c'est un usage
admis pour les acronymes mais uniquement en français mais ici les tags
INSEE (même si on les réécrivant "FR:INSEE") sont indépendants de la langue
utilisée quand on les utilisent comme ref. Si on utilisait cela dans un
champ traduisible comme "name:fr" pour donner un nom francophone officiel
normalisé par l'INSEE, le tag resterait "INSEE" et ce serait
"official_name:INSEE" ou "official_name:FR:INSEE" (voire avec la norme
BCP47 pour les tags d'identification de langue : "official_name:INSEE:fr"
ou "official_name:FR:INSEE:fr" si on a besoin de préciser la langue, ou
même "official_name:INSEE:fr-FR" ou "official_name:FR:INSEE:fr-FR" si en
plus on doit distinguer la version du français de France d'une autre
version pour le français d'un autre pays ce qui semblerait absurde ici car
FR:INSEE ne donne aucun nom official dans une langue d'un autre pays, même
si c'est un pays francophone. Bref on peut éventuellement trouver "Insee"
dans un tag, mais uniquement en *valeur* pour un libellé destiné à
l'utilisateur, mais pas dans la clé technique.
Le 4 juillet 2017 à 08:47, Ralf Treinen <treinen at free.fr> a écrit :
> Je ne sais pas d'ou vient exactement cette habitude d'utiliser un espace
> de noms :FR:. Une explication peut être que c'est au niveau national
> que les conflits potentiels vont être discutés et gérés. Remarquez
> que cette discussion est sur une liste nationale (et ni européenne,
> ni régionale).
>
> -Ralf.
>
> On Tue, Jul 04, 2017 at 08:23:22AM +0200, Pierre-Yves Berrard wrote:
> > On ne peut pas empêcher les doublons potentiels de ref: (y compris
> suffixé) à
> > un niveau géographique donné. Donc la raison du FR doit être ailleurs.
> >
> > Le mieux serait tout simplement "ref", mais un arrêt peut être utilisé
> par
> > plusieurs opérateurs, donc "ref:Stan".
> > À noter que c'était au départ "ref:STAN" mais cela a été changé suite à
> une
> > discussion locale, pour faire coïncider avec ce qui est affiché sur le
> site de
> > l'opérateur.
> >
> > PS : 44 est le code géographique de la région Grand Est.
> >
> > Le 4 juillet 2017 à 01:09, <osm.sanspourriel at spamgourmet.com> a écrit :
> >
> >
> > Comme la dernière fois il y a les pour et il y a les contre.
> >
> > Je suis pour FR:STAN parce que si tu recherches un plan de ligne, tu
> veux
> > celui de la STAN de Nancy or les outils permettent de mettre un
> identifiant
> > de réseau qui doit donc être unique (on ne peut ajouter un pays
> ailleurs).
> >
> > On considère que la liste française permet d'éviter les doublons (et
> oui
> > ref:FR:44:Stan - 44 n'est pas un code de région mais de département,
> sinon
> > il faudrait mettre BZH ;-) mais c'est la TAN).
> >
> > Pour Rennes c'est FR:STAR.
> >
> > Par contre je vois aussi Lila. ou encore fr_tim.
> >
> > Bref, peu importe sauf qu'une ref pas unique alors que certains
> outils sont
> > basés juste dessus, bof.
> >
> > Mais homogène. J'ai aussi vu des ref simples mais des wikidata sur
> > l'operator. Toujours le même pb : les outils doivent connaître et
> utiliser.
> >
> > Sinon une partie simple (STAN) et une spéciale techos
> (operator:wikidata).
> >
> >
> > Le 04/07/2017 à 00:41, Pierre-Yves Berrard -
> pierre.yves.berrard at gmail.com
> > a écrit :
> >
> > Je laisserais simplement tel quel. Certes il y a un risque de
> récupérer
> > une entreprise de pneumatique au Pérou en faisant une requête sur
> > ref:Stan tout seul. Mais en général la référence n'est pas la clé
> > principale d'une requête (au minimum public_transport=platform
> et une
> > zone géographique éventuellement).
> >
> > Et s'il y a d'autres ref:Stan en France, il faudrait mettre un
> code
> > région : ref:FR:44:Stan ?
> >
> > PY
> >
> > Le 3 juillet 2017 à 23:29, Donat ROBAUX <donat.r at gmail.com> a
> écrit :
> >
> > Ce serait moi, je basculerai tout en ref:FR:STAN pour éviter
> qu'à
> > l'autre bout de la planète ce tag ne serve à autre chose,
> parce
> > qu'on ne connait pas tout ce qui passe ailleurs. La
> catégorisation
> > par pays me semble éviter ces écueils, même si évidemment
> quand on
> > fait une requête, elle est limitée à la France.
> >
> > Donat
> >
> >
> > [icon-] Garanti sans virus. www.avast.com
> >
> >
> > Le 3 juillet 2017 à 23:12, Romain MEHUT <
> romain.mehut at gmail.com> a
> > écrit :
> >
> > Bonsoir,
> >
> > Quelqu'un pour trancher si on doit basculer les ref:stan
> > (indiqué ici http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nancy/
> > Transports_en_commun) en ref:FR:STAN ? Et par la même
> occasion
> > harmoniser les pratiques sur toute la France...
> >
> > Merci.
> >
> > Romain
> >
> >
> > Le 2 juillet 2017 à 12:17, Ralf Treinen <treinen at free.fr>
> a
> > écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > ça ne devrait pas plustot être "ref:FR:Stan" ? Ici en
> > région parisienne
> > nous utilisons "ref:FR:STIF".
> >
> > -Ralf.
> >
> > On Sun, Jul 02, 2017 at 10:40:19AM +0200, Pierre-Yves
> > Berrard wrote:
> > > Bonjour Frédéric,
> > >
> > > La référence à utiliser est "ref:Stan". Cela
> devrait
> > faire disparaître la
> > > quasi-totalité des points verts. ;-)
> > >
> > > Pierre-Yves
> > >
> > > Le 1 juillet 2017 à 13:50, Frédéric Rodrigo <
> > fred.rodrigo at gmail.com> a écrit :
> > >
> > > Salut,
> > >
> > > Pour fêter ça Osmose propose d'intégrer
> maintenant
> > les arrêts sur Nancy.
> > >
> > > http://osmose.openstreetmap.fr/fr/map/#item=
> > 8040%2C8041&zoom=15&lat=
> > > 48.69607&lon=6.17944&level=1%2C2%2C3
> > >
> > > N'hésitez pas à faire un retour, notamment si
> la
> > référence ne semble pas
> > > bonne.
> > >
> > > (Il y a "None" dans les popups mais ça va être
> > corrigé)
> > >
> > > Comme c'est basé sur le GTFS on peu facilement
> en
> > ajouter pour d'autres
> > > ville, si elle n'y est pas déjà.
> > > http://osmose.openstreetmap.
> fr/fr/errors/?item=8040
> > > Il faut juste déterminer à quoi correspond
> dans OSM
> > l'arrêt décrit dans le
> > > GTFS.
> > >
> > >
> > > Frédéric.
> > >
> > >
> > >
> > > Le 01/07/2017 à 10:14, Noémie Lehuby a écrit :
> > >
> > > Bonjour,
> > >
> > > Nouveau mois, nouveau projet du mois !
> > >
> > > Vous ne les remarquez plus tellement ils
> font
> > partie du paysage urbain
> > > (ou pas), pourtant il en manque encore pas
> mal
> > sur la carte !
> > > Ce mois-ci je vous propose de cartographier
> > ensemble les arrêts de bus
> > > !
> > >
> > > Comme d'habitude, rendez-vous sur le wiki
> pour
> > plus d'infos :
> > >
> > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/
> > FR:Project_of_the_month/
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