[OSM-talk-fr] Questions de tagging pour des objets en lien avec les services de secours

Sam 8 Juil 16:48:46 UTC 2017

Je pense surtout que ce qu'il veut distinguer c'est une caserne en dur
distingué d'un simple point avancé (où ce peut être juste un abri, ou des
tentes, ou une aire de parking où seront garés des caravanes, des
mobilhomes, du matériel dans des remorques et des véhicules de secours,
inutilisables en hiver sauf intervention urgente alors qu'en été c'est une
installation régulière qui va durer quelques mois pendant la période de
surveillance).

Bref si cela porte que la nature de la construction (permanernte ou pas) on
a des tags déjà pour distinguer les vrais "buildings" de simples campings,
indépendamment de leur usage (résidence, tourisme, commerce, chantier
industriel, ou ici des pompiers)

Ensuite pour les pompiers, ils peuvent s'installer soit dans des casernes,
soit dans des bâtiments normaux loués temporairement, ou mis à disposition
par des collectivités ou des donateurs (par exemple, un agriculteur ou même
un particulier qui prête des bâtiments inutilisés sur sa propriété, sachant
qu'il y trouve aussi un intérêt pour la surveillance des incendies,
moyennant un bail de location à loyer gratuit hors charges et une assurance
locative normale), soit pour y établir un camp de longue durée

La durée de cette occupation (ou permanence) peut être indépendant de celle
de l'infrastructure utilisée (batiment, camping, parking...).

En revanche l'occupation même saisonnière est assez régulière pour être
inscrite dans une base publique (même si la position précise peut être un
peu réajustée l'année suivante ou selon les conditions en cours et l'état
des terrains) en tant que poste d'intervention avancé. Ce poste est prévu
là, ou à proximité car il a été repéré comme particulièrement favorable et
à l'abri de dangers proche (notamment pour la surveillance des incendies,
ou d'autres incidents comme les inondations d'orage, les avalanches, les
chutes de pierre, les submersions...) et malgré tout facilement accessible
pour couvrir une large zone et ne pas manquer de fournitures.

Appelons-ça une "minicaserne" si on veut mais je pense qu'on parlait plutôt
des postes d'intervention avancés dont l'utilité est démontrée année après
année mais pas toute l'année pour justifier une occupation permanente
(ainsi que l'affectation permanente de personnels). Et cela reste
indépendant du type de construction. Mais il s'agit bien d'un poste de
secours (pour laquelle on se fiche pas mal de savoir si c'est en dur ou
pas, mais dont on doit pouvoir connaitre la position au moins approximative
et de les planifier dans le temps car les moyens de secours et délais
d'intervention ne seront pas les mêmes tout au long de l'année pour la
population desservie: les postes de secours qui interviendront seront ceux
d'autres zones)

Mais tout ça ressemble plus à la "cuisine interne" des secours et de la
sécurité civile, qui va faire ces distinctions selon les besoins (et aussi
en fonction des moyens financiers et ressources humaines ou celles que
peuvent contribuer localement l'Etat (les armées, la police nationale), les
collectivités (la plupart des SDIS), ou même des assos (Croix Rouge, Guides
de montagne...) ou des sociétés privées ou mixtes (pouvant être sollicitées
pour intervenir à des tarifs conventionnés à l'avance, comme les
fournisseurs d'énergie, les transporteurs, des praticiens médicaux et
infirmiers, des secouristes en mer...) voire même des assistances
étrangères (si on y fait appel ou si on les a autorisé à intervenir en
transfrontaliers par un accord de coopération décrivant les responsabilités
de chacun et les délégations d'autorité nécessaires ainsi que des mesures
de communication obligatoire et des formations ou complémentaires demandées
aux secours étrangers habilités à intervenir en France pour connaitre le
fonctionnement des secours français et des contraintes ou procédures
légales)

Alors on se pose la question de ce qu'on cartographie dans OSM: si c'est le
type d'installation ou de terrain et son équipement en dur toute l'année,
ou bien son utilisation par un résident. ce n'est pas la même chose. Je
pense donc que les postes temporaires sont seulement de simples noeuds à
part, juste géolocalisés, mais pas nécessairement lié directement au
terrain ou à un batiment (et leur géolocalisation peut n'être
qu'indicative). On tracera donc des objets différents. Mais les tags
d'usage en revanche seront les mêmes que pour les utilisations permanentes:
"une caserne" en terme d'usage n'a nécessité d'être un bâtiment en dur et
permanent, l'usage étant plutôt le fait de disposer à un endroit donné de
capacités d'interventions à certaines dates, dans un secteur de couverture
et un calendrier prévisible (ce qui permet ensuite d'informer la population
et les autres services de leur présence):

Cet usage c'est un peu comme le fait de taguer des lignes de bus : on
cartographie la fonction et un calendrier, indépendamment de l'existence
des infrastructures. Idem quand on cartographie des églises en tant que
bâtiment architecturaux indépendamment de leur usage actuel (où les églises
peuvent servir à autre chose, ou bien où les célébrations ne se font plus
dans ce type de bâtiment mais dans des immeubles classiques, des salles
d'activité, des halls de gare ou d'aéroport...).

Bref ce seront plus simple de faire le tri entre d'abord ce qu'on voit
réellement sur le terrain, et sinon les usages et LES services qui y sont
installés (plusieurs usages peuvent être localisés au même endroit). Ca
permettrait de faire le tri entre les tags utilisés (sinon on met des tas
d'ambiguités)

Le 8 juillet 2017 à 00:27, <osm.sanspourriel at spamgourmet.com> a écrit :

> Le 07/07/2017 à 20:31, marc marc - marc_marc_irc at hotmail.com a écrit :
>
> Le 07. 07. 17 à 19:58, JB a écrit :
>
> réutiliser amenity=fire_station sur ce qui n'en est pas vraiment une
> (à ce que j'ai compris) n'est pas une bonne idée.
>
> je suis d'accord avec toi sur ce point.
> j'avais cru comprendre que c'était une caserne minimaliste "construite"
> pour les " mois d'été puis redémontrée.
> si ce n'est pas une caserne, fire_station n'est pas le bon tag
> _______________________________________________
>
> Tu dis que c'est une caserne minimaliste mais si ce n'est pas une caserne
> ce n'est pas le bon tag.
> Si la bonne définition c'est "caserne minimaliste" c'est donc une caserne
> à décrire comme telle mais à qualifier par un autre attribut style
> importance, category... à définir ou réutiliser.
> category=minor?
> Une cantine scolaire, tu ne dis pas pas que c'est un restaurant, mais ce
> que c'est une cantine et tu précises scolaire.
>
> Si par contre tu dis que c'est un camp de fortune avec un parking pour les
> véhicules de pompiers, OK pour un attribut  complètement différent
>
> Si on ne laisse que les fondations permanent=no et seasonal=yes.
> Si on laisse le bâtiment vide simplement seasonal=yes.
>
> JB, c'est peut-être moi en parlant d'échelles de mesures (en précisant que
> ce n'était pas la même chose) qui t'ai induit en erreur. Souvent les
> marques historiques ne sont pas très loin des points de mesure. Sinon comme
> qui dirait il y a un problème.
>
> Jean-Yvon
>
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