[OSM-talk-fr] Projet du mois - Panneaux électoraux

Jeu 11 Mai 11:56:14 UTC 2017

C'est vrai que le faisceau de collecte est restreint, mais rien 
d'impossible puisqu'on en a recensé plus de 700 pendant l'élection 
présidentielle. Pour ce qui est de la vérification, on a les sources 
photos (Mapillary par exemple). De mon côté, j'ai fait le lien avec une 
image Mapillary sur le panneau dès que possible. Et pour en trouver 
d'autres le reste de l'année, on peut consulter les photos avec le 
filtre temporel pendant la période électorale. On a donc une info 
vérifiable au même titre que la présence d'un marché hebdomadaire sur un 
parking.

Par rapport aux sources officielles sur leur emplacement, certes l'info 
est disponible, mais souvent décrite par une adresse, et leur géocodage 
automatique n'est pas forcément précis (sur le jeu présent sur 
data.gouv.fr, j'ai observé des décalages de quelques dizaines de mètres 
à parfois 800 mètres). Au moins ce travail de terrain permet de donner 
une position précise aux panneaux recensés.

Après oui ça cache sûrement d'autres besoins, mais la force d'OSM c'est 
que le boulot des uns n'empêche pas celui des autres. Et des personnes 
localement se sont prises au jeu de recenser ces panneaux, alors que ça 
n'aurait pas été le cas pour les bureaux (il y a moins l'aspect "chasse 
au pokémon^© rare"). Même si ce recensement n'avait servi à rien (ce qui 
n'est pas le cas, on a vu qu'il y a des usages et qu'on gagne en 
précision), ça permet de mobiliser un public différent du contributeur 
régulier convaincu. Et donc potentiellement de gagner de nouveaux 
contributeurs et de la visibilité. Puis si d'une manière ou d'une autre 
ça peut inciter les autorités à fournir des coordonnées précises dans 
les jeux de données officiels, on aura avancé :-)

Cordialement,

Adrien.

Le 11/05/2017 à 13:29, Philippe Verdy a écrit :
> Note : je pense qu'on n'arrivera pas loin car pour ajouter des données 
> on a une durée très limitée pour vérifier: les panneaux ne sont déjà 
> plus visibles et ce n'est pas la présence de trous au sol qui permet 
> de savoir si ils servent à ces panneaux.
>
> Alors qu'on a un besoin permanent (et vérifiable) de localiser les 
> bureaux (et au delà, mais seulement ensuite, leur découpage 
> territorial sur les communes concernées ayant plusieurs bureaux)
>
> Les panneaux c'est bien mais dans les faits, les équipes qui se 
> chargent des tournées le font commune par commune et connaissent la 
> liste des bureaux de vote. Au besoin ils vont à la mairie obtenir la 
> liste à jour des affichages prévus (s'il y en a d'autres). La pose des 
> affiches elle-même est faite par les employés de mairie en même temps 
> qu'ils vont poser les panneaux: la mairie recueille à l'avance les 
> affiches homologuées fournies par les candidats ou leurs représentants 
> locaux ou sinon leur indiquera quel jour et où ils pourront poser 
> leurs affiches si la mairie ne s'en charge pas elle-même (elle ne se 
> charge que des panneaux).
>
> L'organisation de la tournée d'affichage passe donc déjà par les 
> mairies même si les militants des candidats vont chercher d'autres 
> endroits (non officiels) pour leurs affiches (et parfois passer outre 
> les autorisations avec des affichages sauvages, ou bien se battre pour 
> les très convoités emplacements "d'affichage libre" dont les mairies 
> tiennent aussi les listes, ou autre affichages libres en zone privée 
> comme les centres commerciaux).
>
> Au moins les emplacements "d'affichage libre" sont là pour durer, on 
> les voit toute l'année (et utilisés souvent par les syndicats, et par 
> nombre d'événements culturels tels que concerts et cirques). Mais ce 
> n'est pas le même rôle que les panneaux électoraux qui eux sont très 
> temporaires durant les 15 jours d'une campagne officielle.
>
> J'en reviens donc au fait que ce projet n'est pas pérenne: soit on n'a 
> pas de données à la source officielle (mairies ou préfectures), soit 
> ce n'est pas du tout vérifiable sur le terrain (on ne peut donc rien 
> faire hors de ces courtes périodes et on ne fera plus rien ici avant 
> le début de la campagne officielle des législatives en juin puis à 
> nouveau plus rien avant les élections nationales ou locales suivantes).
>
> Alors que pour les bureaux c'est stable (au moins pour toute l'année 
> en cours puisque c'est expressément indiqué par une adresse sur les 
> cartes d'électeurs et donc validé par les organismes publics qui les 
> impriment et les envoient par courrier aux électeurs).
>
> Noter aussi qu'à ce moment là on a des besoins similaires pour les 
> élections professionnelles (prud'hommes, chambres professionnelles par 
> branche: chambres de commerce, chambres d'agriculture, conseils 
> supérieurs des professions réglementées) où se présentent les 
> syndicats, organisations patronales, ou représentants de personnel 
> dans les grandes entreprises. Seules les élections prudhommales sont 
> publiques (ou plutôt paritaires), les autres sont des scrutins privés. 
> Mais là s'il n'y a aucun soutien obligatoire de la part des mairies, 
> elles peuvent accepter de prêter ou louer leur panneaux électoraux aux 
> mêmes emplacements, s'ils ne sont pas déjà réservés pour les élections 
> publiques ou des manifs culturelles soutenues par les mairies ou des 
> affiches d'enquêtes publiques, ou des messages de prévention, ou 
> d'autres informations municipales, ou encore utilisés pour l'affichage 
> de résultats d'examens ou de concours d'entrée.
>
> Bref: ce projet des panneaux électoraux existe, mais il cache en fait 
> d'autres besoins plus permanents non couverts, mais pour lesquels on a 
> certainement des données plus accessibles et plus facilement 
> vérifiables ou constatables réellement sur le terrain.
>
>
> Le 11 mai 2017 à 09:32, Nicolas Dumoulin <nicolas at dumoulin63.net 
> <mailto:nicolas at dumoulin63.net>> a écrit :
>
>     Bonjour,
>
>     Le Wed, 10 May 2017 23:42:45 +0200,
>     Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a
>     écrit :
>     > Je pense que ce projet ne mènera pas bien loin et qu'il est plus
>     > utile de cartographier à la place les lieux des bureaux de vote
>     > (polling_station)
>
>     C'est ton avis.
>     Avec le temps, j'ai appris à détecter les moments où je pense
>     "cartographier ça ne mènera à rien" et à y ajouter "qu'importe,
>     l'information existe et l'usage viendra". Depuis, je ne juge plus du
>     caractère "utile" d'une donnée en tant que donnée, sauf à
>     considérer si
>     l'objet sera pérenne (pour éviter sa désuétude).
>     Dans ce cas précis, ce sont des objets déclarés en préfecture. Si on
>     regarde ce qu'a pu produire l'opendata citoyenne en transformant des
>     documents légaux scannés en données exploitable, on se rend compte
>     qu'on va dans le bon sens.
>     Numérisons nos données, on verra ensuite.
>
>     Mon avis de petite fourmi
>
>     --
>     Nicolas Dumoulin
>
>
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