[OSM-talk-fr] Places PMR ?

Lun 19 Mar 10:06:08 UTC 2018

Bonjour Marc et Jérôme,

Merci pour vos deux réponses, ça montre bien une divergence des 
pratiques :-) Effectivement l'ambiguïté de la représentation porte sur 
les places individuelles, le cas du décompte sur un parking global est 
pour le coup explicite avec capacity:disabled=*.

Malgré la confusion, de ce que je comprends, il y a quand même consensus 
sur les points suivants :

- wheelchair=yes indique l'accessibilité réelle sur le terrain de la place
- Il vaudrait mieux se baser des tags orientés access=*

Après je vois qu'il y a pléthore de valeurs possibles si on part sur la 
logique access. Pourquoi un combo amenity=parking_space + access=no + 
disabled=yes/designated ne serait-il pas suffisant (en ajoutant 
éventuellement du capacity:disabled pour un groupe de places) ?

Cordialement,

Adrien.

Le 19/03/2018 à 10:51, Jérôme Seigneuret a écrit :
> salut,
>
> En clair on utilise capacity:disabled=1 sur la zone de parking ou un 
> espace.  Le truc c'est que si tu englobes les capacités sur la zone et 
> sur la place c'est une double info et un double comptage. En clair,
> si tu mixes les deux il faut enlever les espaces dans la zone général 
> et les décompter. parking_space utilise la relation site pour 
> regrouper les places d'un parking. C'est du micro mapping
>
> Pour info, le stationnement avec la CMI n'est pas Franco-Français et 
> les règles à établir sont Européenne. Donc si le sujet coince il 
> faudra le remonter sur  osm-talk
>
> Pour le reste ça se base sur des tags générique dont le schéma est ici
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/parking#General_tags
>
>   * /disabled
>     <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disabled>=* (*holders of
>     blue badge*, UK, or other such disabled persons' permit. Used on
>     traffic signs to exempt said group from access restrictions; not
>     just regarding parking)/
>
> /
> *Traduction :*désactivé = * (détenteur d'un badge bleu, Royaume-Uni, 
> ou autre permis pour personnes handicapées.) Utilisé sur les panneaux 
> de signalisation pour exclure ce groupe des restrictions d'accès, pas 
> seulement pour le stationnement.
> /
> /
> /
> Ça me parait clair. Mais doit être utilisé avec access:* comme préfixe
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:disabled demande d'utiliser 
> wheelchair=yes (et pourquoi pas wheelchair=designated qui est plus 
> cohérent en terme de correspondance)
>
> De plus comme dis @marc marc parking_space=disabled n'est pas décrit 
> et n'a pas vraiment de sens car ne rentre pas dans le schéma global.
>
> amenity=parking + capacity=100capacity:disabled=1 (100 places dont 1 
> pour détenteur de la CMI) >>> pas le choix il me semble sur ce cas. Je 
> vois mal mettre wheelchair=yes et donc dire qu'on à une capacité de 
> 100 places pour les PMR.
>
> amenity=parking_space + capacity:disabled=1 + wheelchair=yes (1 place 
> dont 1 pour détenteur de la CMI)
> (de base capacity=1) mais le schéma permet de mapper un ensemble de 
> place et même d'ajouter le nom de la place (limite quand c'est le nom 
> de gens. Je ne pense pas que la CNIL l’admette)
>
> pourquoi capacity:disabled=1 + wheelchair=yes
>
> On peut aussi mettre wheelchair=designated mais j'ai un peu du mal 
> avec cette valeur de clé car elle n'est pas interprétée pas tous les 
> outils et de base ils utilisent yes ou limited. Pour faire simple 
> certains outils ne permettent d'afficher les résultat que pour 
> wheelchair=yes. Pas de consensus donc on a une double information.
>
> Bref si l'on veut aller plus loin, vu que ce sont des places réservées 
> avec un panneau spécial, tu peux ajouter un point pour le panneau de 
> signalisation traffic_sign=FR:B6d,M6h (pour plus d'info voir article 
> L. 241-3-2 du code de l'action sociale et des familles)
>
> access:disabled=designated pourquoi pas
>
> access:conditional=designated @ disabled
> Si tu mets ça il faut déjà mettre un type d'accès générique
> access=no + access:conditional=designated @ disabled (sinon par défaut 
> access=yes, access:conditional est une surcharge pour remplacer des 
> valeurs)
>
>
>
> Ma préférence à moi ;-)
>
> amenity=parking_space +capacity:disabled=2+ wheelchair=yes (cas d'un 
> groupe de places car le schéma le permet)
> amenity=parking_space +access:disabled=designated+ wheelchair=yes (si 
> une seule place mais correspond à la première proposition avec la 
> valeur de capacité = 1)
>
> Vous remarquerez que je conserve wheelchair=yes car pour certains site 
> c'est une clé indispensable et je pense qu'on va avoir des problème si 
> l'on vire cette clé
>
>
> pour info voici quelques liens utiles:
>
>   * http://ec.europa.eu/social/BlobServlet?docId=3170&langId=fr
>   * https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/laccessibilite-du-stationnement-et-carte-mobilite-inclusion-cmi
>   * http://www.handicap-info.fr/carte/carte-europeenne-de-stationnement-ex-gic-gig/
>
> A+ Jérôme
>
> Le 18 mars 2018 à 19:55, marc marc <marc_marc_irc at hotmail.com 
> <mailto:marc_marc_irc at hotmail.com>> a écrit :
>
>     Bonjour,
>
>     Le 18. 03. 18 à 19:39, PanierAvide a écrit :
>     > En ce qui concerne les places PMR, j'ai pour habitude de renseigner un
>     > combo amenity=parking_space + capacity:disabled=1 +
>     wheelchair=yes (si
>     > la place est vraiment accessible, ce qui n'est pas toujours le cas).
>     > J'ai cru comprendre qu'il y avait aussi possibilité d'utiliser
>     > parking_space=disabled.
>     >
>     > Ma question est la suivante : quelle est donc la bonne pratique
>     sur la
>     > question des places PMR ? Car ça vaudrait le coup de s'accorder
>     et de
>     > l'expliciter sur le wiki :-)
>
>     Je me suis posé la même question le mois passé et je n'ai pas trouvé
>     de réponse satisfaisante.
>
>     parking_space=disabled a l'air d'être une spécificité franco-française
>     ~7000 en France sur les ~8000 dans le monde
>     c'est pas très cohérent avec parking=<type> (en surface ou souterrain)
>
>     à côté de cela, il y a :
>     disabled=designated pour désigner que l'objet a été fait pour une
>     personne à mobilité réduite (à combiner souvent avec access=no)
>
>     ou
>     access:disabled=designated
>     access:role=no
>
>     ou
>     access:conditional=designated @ disabled
>
>     chacun des 3 ayant été fait par des propals différentes
>     et à mon avis je ne serrais pas surpris qu'aucune des 3 ne soie
>     réellement utilisé au niveau "utilisation des données"
>     Je pense que ce serrait utile d'essayer de préciser cela sur tagging
>
>     quand à wheelchair=yes ou designated, pour moi il est différent du
>     reste
>     puisqu'il indique que c'est utilisable (ce qui est fort différent de
>     réservé à)
>
>     Pour le moment, j'ai mis les 4 ou 5 ce qui n'est évidement pas idéal.
>
>     Cordialement,
>     Marc
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