[OSM-talk-fr] Quel bonne pratique pour taguer un cirque naturel (Exemple : Cirque de Gavarnie)

[Philippe Verdy]

On a la même situation avec les canyons, une forme locale d'une vallée
fluviale.

Et les cirques ne sont pas nécessairement "fluviaux" ils peuvent être
d'origine glaciaire ou résulter d'un plissement ou affaissement tectonique.

Le terme "vallée" (ou "valley") a un sens large lié uniquement à la
topographie altimétrique, mais là tu le prends au sens de bassin fluvial
bassin versant, ou tu le prends comme une restriction au lit d'une rivière
ou d'un fleuve.

Un cirque peut n'être qu'un simple plateau entourée de cimes et de cols
élevés entre ces cimes, et il n'y a pas forcément des falaises ("cliffs")
pour le cerner.

Le fait qu'ils peuvent porter parfois le nom d'une rivière ou d'un fleuve
n'est pas un problème (et pour les cirques reconnus, c'est en fait rarement
le cas), le nom n'est pas du tout dans les mêmes "tags" et ne sert pas à la
classification.


Le 23 mars 2018 à 14:43, emeric Prouteau <emeric.prouteau at gmail.com> a
écrit :

> L'utilisation du terme "valley" ne convient pas à mon avis car on parle de
> deux choses différentes. Le cirque constitue le début d'une vallée et la
> vallée d'étend le long d'un cours d'eau (En règle générale). Si on utilise
> le terme "valley" on se retrouverait avec des doublons dans les cas ou un
> cirque aurait le même nom q'une vallée.
>
> Le 23 mars 2018 à 09:31, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>
>> Les cirques sont juste des formes particulières de vallées, cernées par
>> des hauteurs presque tout autour hormis quelques passes étroites (parfois
>> via des cols).
>>
>> Effectivement il n'y a pas toujours des falaises, ou seulement sur une
>> partie minoritaire du relief qui domine le cirque.
>>
>> Beaucoup sont d'anciennes vallées glacières ou d'anciens lacs qui depuis
>> se sont érodés sur un passage étroit. Mais un tel passage en surface peut
>> ne pas toujours exister (l'eau sort du cirque par un syphon naturel).
>> Certains cirques sont des calderas d'anciens volcans. On voit plus souvent
>> des falaises justement dans les calderas des volcans et dans les zones
>> d'effondrement d'un plancher entre deux soulèvements techtonique. Certains
>> cirques ont aussi été noyés sous la mer et c'est le poids de la
>> sédimentation qui a provoqué leur effondrement, avant que la mer se retire,
>> laissant les "falaises" visibles.
>>
>> L'origine des falaises peut être l'effondrement du plancher, mais dans
>> d'autres cas c'est le fruit d'une érosion rapide par la mer ou le lent
>> creusement d'un canyon par un cours d'eau.
>>
>> Bref je suis d'accord que "cliff" n'est pas bon. Je pencherais juste pour
>> le classement en tant que "natural=valley" (ou natural=caldera, cependant
>> des volcans peuvent avoir des calderas envahies par les eaux d'un lac ou
>> par la mer, de sorte que ce ne sont pas vraiment des "vallées" mais plutôt
>> des lacs, des baies comme à Santorin, à ne pas confondre avec les lagons
>> dans le cas des atolls, qui sont cernés non pas par les cimes d'un plancher
>> continental, mais par l'élévation d'un massif coralien ayant grandi le long
>> des pentes peu profondes d'une caldera effondrée et noyée sous l'eau; on a
>> aussi le cas des lagons surelevés: le lagon s'est soulevé à nouveau puis
>> vidé de son eau, laissant apparaitre un plateau: les falaises ne sont plus
>> à l'intérieur de la caldera, mais autour, le plateau n'a plus rien d'une
>> vallée et est presque entièrement repli par l'accumulation du massif
>> coralien qui a été soulevé, puis erodé, ses propres sédiments d'érosion
>> ayant fini par combler l'ancien lagon central vidé depuis de son eau. en
>> même temps que d'autres sédiments biologiques ayant fini par prospérer
>> dessus, le tout mêlé de poussières ou sables apportés par le vent, pour
>> former un sol complexe mais souvent fragile et pauvre en eau)
>>
>> Les falaises elles-même, quand il y en a autour des cirques, sont à
>> tracer comme des traits simples, et elles forment rarement des courbes
>> fermées autour des cirques et peuvent même se fermer non pas autour du
>> cirque mais autour des cimes qui dominent le cirque... Le cirque peut être
>> cerné de cimes sur plusieurs rangs concentriques (Gavarnie par exemple): il
>> peut y avoir alternance de montées et descentes entre la vallée centrale et
>> les plus hautes cimes visibles.
>>
>>
>>
>> Le 23 mars 2018 à 08:56, marc marc <marc_marc_irc at hotmail.com> a écrit :
>>
>>> Le 23. 03. 18 à 08:47, emeric Prouteau a écrit :
>>> > natural=cliff + cliff=cirque n'est par forcément faisable pour tous les
>>> > cirques car ils ne sont pas forcément constitués de falaises.
>>>
>>> De quoi sont-elle constitué dans ce cas ?
>>>
>>> > Mais peut-on mettre "cirque" si le terme n'est pas décris dans le wiki
>>> ?
>>>
>>> Oui tu est libre de mettre n'importe quel tag et valeur.
>>> Bien sur au plus c'est discuté et documenté sur lw wiki,
>>> au plus cela a des chances d'être utilisé.
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