[OSM-talk-fr] Quel bonne pratique pour taguer un cirque naturel (Exemple : Cirque de Gavarnie)

[Philippe Verdy]

note: il peut être utile de regarder la classification des catégories de
"landforms" sur Wikimedia Commons pour des idées de tags utile.

Le 23 mars 2018 à 16:43, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :

> On a la même situation avec les canyons, une forme locale d'une vallée
> fluviale.
>
> Et les cirques ne sont pas nécessairement "fluviaux" ils peuvent être
> d'origine glaciaire ou résulter d'un plissement ou affaissement tectonique.
>
> Le terme "vallée" (ou "valley") a un sens large lié uniquement à la
> topographie altimétrique, mais là tu le prends au sens de bassin fluvial
> bassin versant, ou tu le prends comme une restriction au lit d'une rivière
> ou d'un fleuve.
>
> Un cirque peut n'être qu'un simple plateau entourée de cimes et de cols
> élevés entre ces cimes, et il n'y a pas forcément des falaises ("cliffs")
> pour le cerner.
>
> Le fait qu'ils peuvent porter parfois le nom d'une rivière ou d'un fleuve
> n'est pas un problème (et pour les cirques reconnus, c'est en fait rarement
> le cas), le nom n'est pas du tout dans les mêmes "tags" et ne sert pas à la
> classification.
>
>
> Le 23 mars 2018 à 14:43, emeric Prouteau <emeric.prouteau at gmail.com> a
> écrit :
>
>> L'utilisation du terme "valley" ne convient pas à mon avis car on parle
>> de deux choses différentes. Le cirque constitue le début d'une vallée et la
>> vallée d'étend le long d'un cours d'eau (En règle générale). Si on utilise
>> le terme "valley" on se retrouverait avec des doublons dans les cas ou un
>> cirque aurait le même nom q'une vallée.
>>
>> Le 23 mars 2018 à 09:31, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>>> Les cirques sont juste des formes particulières de vallées, cernées par
>>> des hauteurs presque tout autour hormis quelques passes étroites (parfois
>>> via des cols).
>>>
>>> Effectivement il n'y a pas toujours des falaises, ou seulement sur une
>>> partie minoritaire du relief qui domine le cirque.
>>>
>>> Beaucoup sont d'anciennes vallées glacières ou d'anciens lacs qui depuis
>>> se sont érodés sur un passage étroit. Mais un tel passage en surface peut
>>> ne pas toujours exister (l'eau sort du cirque par un syphon naturel).
>>> Certains cirques sont des calderas d'anciens volcans. On voit plus souvent
>>> des falaises justement dans les calderas des volcans et dans les zones
>>> d'effondrement d'un plancher entre deux soulèvements techtonique. Certains
>>> cirques ont aussi été noyés sous la mer et c'est le poids de la
>>> sédimentation qui a provoqué leur effondrement, avant que la mer se retire,
>>> laissant les "falaises" visibles.
>>>
>>> L'origine des falaises peut être l'effondrement du plancher, mais dans
>>> d'autres cas c'est le fruit d'une érosion rapide par la mer ou le lent
>>> creusement d'un canyon par un cours d'eau.
>>>
>>> Bref je suis d'accord que "cliff" n'est pas bon. Je pencherais juste
>>> pour le classement en tant que "natural=valley" (ou natural=caldera,
>>> cependant des volcans peuvent avoir des calderas envahies par les eaux d'un
>>> lac ou par la mer, de sorte que ce ne sont pas vraiment des "vallées" mais
>>> plutôt des lacs, des baies comme à Santorin, à ne pas confondre avec les
>>> lagons dans le cas des atolls, qui sont cernés non pas par les cimes d'un
>>> plancher continental, mais par l'élévation d'un massif coralien ayant
>>> grandi le long des pentes peu profondes d'une caldera effondrée et noyée
>>> sous l'eau; on a aussi le cas des lagons surelevés: le lagon s'est soulevé
>>> à nouveau puis vidé de son eau, laissant apparaitre un plateau: les
>>> falaises ne sont plus à l'intérieur de la caldera, mais autour, le plateau
>>> n'a plus rien d'une vallée et est presque entièrement repli par
>>> l'accumulation du massif coralien qui a été soulevé, puis erodé, ses
>>> propres sédiments d'érosion ayant fini par combler l'ancien lagon central
>>> vidé depuis de son eau. en même temps que d'autres sédiments biologiques
>>> ayant fini par prospérer dessus, le tout mêlé de poussières ou sables
>>> apportés par le vent, pour former un sol complexe mais souvent fragile et
>>> pauvre en eau)
>>>
>>> Les falaises elles-même, quand il y en a autour des cirques, sont à
>>> tracer comme des traits simples, et elles forment rarement des courbes
>>> fermées autour des cirques et peuvent même se fermer non pas autour du
>>> cirque mais autour des cimes qui dominent le cirque... Le cirque peut être
>>> cerné de cimes sur plusieurs rangs concentriques (Gavarnie par exemple): il
>>> peut y avoir alternance de montées et descentes entre la vallée centrale et
>>> les plus hautes cimes visibles.
>>>
>>>
>>>
>>> Le 23 mars 2018 à 08:56, marc marc <marc_marc_irc at hotmail.com> a écrit :
>>>
>>>> Le 23. 03. 18 à 08:47, emeric Prouteau a écrit :
>>>> > natural=cliff + cliff=cirque n'est par forcément faisable pour tous
>>>> les
>>>> > cirques car ils ne sont pas forcément constitués de falaises.
>>>>
>>>> De quoi sont-elle constitué dans ce cas ?
>>>>
>>>> > Mais peut-on mettre "cirque" si le terme n'est pas décris dans le
>>>> wiki ?
>>>>
>>>> Oui tu est libre de mettre n'importe quel tag et valeur.
>>>> Bien sur au plus c'est discuté et documenté sur lw wiki,
>>>> au plus cela a des chances d'être utilisé.
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>> <emeric.prouteau at gmail.com>Avant d'imprimer. Pensons à l'environnement.Save
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