[OSM-talk-fr] bancs de sable dans fleuves et rivières [était] grèves Loire

Mer 28 Nov 13:50:53 UTC 2018

oui pour le wetland mais pas pour des banc de sable. Wetland ce sont des
zones humides donc avec une possibilité d'assèchement temporaire mais qui
ducoup correspond à un couvert végétal plus ou moins dense en fonction du
type de végétation et non a un banc de sable. On ne peut donc pas
considérer ça comme un wetland surtout si c'est une grève. Si la grève est
stabilisé avec un développement végétatif je veux bien.
Dans le cas du wetland tidal c'est plus compliqué d'avoir un développement
végétatif car les marée et le mouvement d'eau empêche l'implantation. Le
wiki mentionne la limite cotière car c'est en lien avec la zone de
mouvement perpétuelle. La situation est ainsi. Un coup c'est sous l'eau un
coup non.  C'est la définition de mudflat
<https://en.wikipedia.org/wiki/Mudflat>

Les cours d'eau large avec des crues c'est chiant à représenter car si tu
veux faire joli tu vas ajouter des choses une année qui n'y seront plus là
l'années d'après suite à une crue ou à un curage. C'est le problème de
faire du micromapping sur des éléments en mouvement constant.
Dans ce cas en effet riverbed c'est loin d'être con car c'est plus du
landcover et de la notion de surface. Ducoup mettre l'année c'est important

Dans les bords de mer il y a la notion de grey_dune mais c'est pour du
natural=grassland + grassland =grey_dune.

Bonne journée

Le mer. 28 nov. 2018 à 13:38, François Boucault <bolikahult at riseup.net> a
écrit :

> Précision concernant natural=riverbed : le fait d'ajouter aux bancs de
> sable une relation "en tant que inner" au polygone "La Loire" réduit de
> fait l'emprise des rives, et crée une facilement une différence entre le
> cours d'eau et son lit saisonnier. Taguer avec riverbed est sans doute plus
> simple que ce que j'écrivais dans mon dernier mail.
>
> Et sinon en lisant cette réponse à l'issue github
> <https://github.com/cquest/osmfr-cartocss/issues/47#issuecomment-442190216>,
> je me dis natural <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural>=
> wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland>,
> complété par wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland>=
> tidalflat <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dtidalflat>
> ou wetland <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:wetland>=marsh
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:wetland%3Dmarsh> n'est peut-être
> pas une si mauvaise solution. De plus, l'introduction de la page natural
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:natural>=wetland
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dwetland> fait bien
> référence à des zones humides situées notamment le long de cours d'eau.
>
> Désolé pour mon indécision, je suis tout embrouillé :-S
> Le 28/11/2018 à 10:04, François Boucault a écrit :
>
> @Jérôme Ok pour la clef wikidata...
>
> À propos des tags, voici un résumé des clés principales possibles :
> - natural=shoal <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Dshoal>
> / mais le wiki est très peu documenté, il n'y a aucune discussion, et il
> n'est pas fait mention des bancs de rivière, seulement de mer. j'ai tout de
> même trouvé ici <https://www.openstreetmap.org/way/491901493> un exemple
> en rivière.
>
> - natural=riverbed
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:natural%3Driverbed> / concerne
> plutôt l'entièreté du lit d'une rivière (dépassant du cours "minimum").
> Pour l'utiliser au mieux, il faudrait réduire l'emprise des berges
> (riverbanks), et remplir le vide laissé par une zone "riverbed"
> (correspondant aux bancs de sable). Ça me semble un peu compliqué mais ça
> peut faire sens.
>
> - natural=wetland
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:natural%3Dwetland> /
> théoriquement juste, mais sans doute pas assez spécifique
>
> L'avantage de Shoal, c'est qu'il est plus simple à mettre en œuvre que
> riverbed, et qu'il correspond bien à la terminologie utilisée localement
> ("Banc" de sable de Loire). Je vote pour :-)
>
> @Ades natural=shoal peut être complété par différents tags, par exemple
> ici <https://www.openstreetmap.org/way/133219574>.
>
>
> Le 28/11/2018 à 09:44, ades a écrit :
>
> Si j’ai bien suivi, le plus simple serait de :
> délimiter une surface.
> la tagguer :
> natural = shoal
> seasonal=yes (summer,autumn dans ce cas)
>
> Avec les remarques suivantes :
>
> Parce que la géométrie des bancs de sable varie  chaque saison, mais que
> leur emplacement est grosso modo stable, je proposerai bien que le dessin
> de la surface soit limité à la zone la plus près de la rive (ou au centre
> dans le cas de bancs isolé au milieu du riverbank).
>
> Autrement dit, on ne dessinerait que la partie la plus élevée du banc
> celle qui bouge le moins d’une année sur l’autre, autrement la donnée
> serait impossible à maintenir ;-) sauf à faire un relevé GPS tous les mois,
> et merde… l’accès et le survol est interdit d’avril à août.
>
> D’autant plus valable que pour 2 ou 3 grèves isolées que je connais bien,
> en trois ou quatre ans le chenal, est passé de la rive droite à la rive
> gauche et vice versa. Le chenal de l’an dernier est une grande zone de
> sable cette année. Si l’ortho datait de cet été, on « boucherait » ce qui
> sera peut-être le chenal de l’an prochain.
>
> Pour des zones plus stables, là ou sont des « bras morts » ont peut
> peut-être envisager de « remplir «  la zone avec ‘nature:Shoal’, sans doute
> à condition que le filaire de la rivière soit représenter.
>
> Enfin, si ‘shoal’ me plait bien, il est un peu restrictif par rapport à
> ‘natural:reiverbed’ qui permet de tagger du sable, de la vase ou m^me de
> kla végétation temporaire.
>
> Le 27 nov. 2018 à 21:32, Jérôme Seigneuret <jerome.seigneuret at gmail.com>
> a écrit :
>
> J'ai pas bien compris ta réponse JB.
>
> Oui le tag wikidata est le bon
> wikidata=Q28337 suffira en replacement de la description
>
> pour plus de détails tu peux préciser le wikidata sur la clé concernée
>
> natual:wikidata=Q28337
>
> Maintenant que je vois la description du wikidata je me dis qu'en fait
> c'est juste une erreur de tag car shoal et la traduction de banc de sable
> et natural=shoal existe dans osm
>
> Donc le wikidata n'a plus de sens et il faut remplacer la valeur de natural
>
> tidal et tidal flat c'est uniquement en lien avec les marais... et non
> avec les crues des cours d'eau et les pépôt d'alluvions (@ades j'ai lu en
> travers)
>
> Bonne soirée
>
>
>
> Le mar. 27 nov. 2018 à 17:18, JB <jbosm at mailoo.org> a écrit :
>
>> Le 27/11/2018 à 14:48, François Boucault a écrit :
>>
>> Faut-il vraiment créer un élément spécifique pour les bancs de sable *de
>> Loire* ? (je ne connais pas les pratique lié au tag wikidata=*)
>>
>> Non. Si tu veux. Ajouter le tag wikidata=* pour le banc de sable dans OSM
>> ? Non.
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