[OSM-talk-fr] On en parle dans l'actu: floutage des prisons françaises

Mer 3 Oct 23:38:18 UTC 2018

Un paradoxe ? Non des.

- Le texte dit qu'on n'a pas le droit de capter. Pas qu'on n'a pas de 
décrire.

Donc garder ce qui est dans OSM.

- Accessibilité de l'information

Si on veut décrire une zone géographique, surtout d'interdiction on fait 
une carte et on fournit les coordonnées des points de manière 
exploitable (inutile de s'étendre sur le sujet, on est sur une liste OSM)

Le texte passé par Philippe est un PDF et oui c'est la meilleur source 
dispo, pas terrible pour décrire une zone interdite. Pas de carte, des 
coordonnées en format à la con.

Alors vous cherchez l'original et non le certifié. Là chaque entrée de 
l'immonde tableau est remplacé par :

/Vous pouvez consulter l'intégralité du texte avec ses images à partir 
de l'extrait du Journal officiel électronique authentifié accessible en 
bas de page/

Donc même pas de possibilité de récupérer ça dans un tableur.

On n'a pas à se taper ce boulot. Rappel : la phrase "nul n'est censé 
ignorer la loi" est reconnue comme non valide car vu la quantité de 
lois, décrets et arrêtés c'est tout simplement impossible.

- Exemple d'incohérence, Philippe parle de la Rade de Brest.

Je n'ai pas transcrit les points en question (voir ci-dessus). Dans 
certaines imageries certaines parties sont floutées, d'autres pas. Parmi 
les parties certaines fois floutées la Marina du Château.

Pourquoi ? Ce port de plaisance civil, parfaitement documenté sur OSM 
(tiens j'ai encore fait une modif la semaine dernière mais non je n'ai 
jamais modifié que quelques détails sur la zone) correspond à l'ancien 
port de plaisance des militaires, donc ancienne zone militaire.

Vachement critique déjà à l'époque : il y avait des bateaux de plaisance 
plus 3 bateaux rouillés de la Marine Nationale qui servaient de brise 
lame. Au bout d'un moment les militaires se sont aperçus que ça faisait 
tache et ont peint le totu en gris avec deux grandes lettres blanches 
sur chaque bateau : DP. Comme ça pas d’ambiguïté, on savait que ce 
c'était, hein ! Je vois un qui ne suit pas. DP = Direction du Port, what 
else? ;-). Au nord c'était la direction du port, alias le "Parc à 
Moules" dans le langage chatié de l'arsenal (comprendre : dans un 
secrétariat il y a un personnel plus féminin que dans le reste de la 
zone militaire), d'où le DP.

Donc certaines imageries masquent le coin, d'autres pas ou plus et dans 
tous les cas on n'en a rien à faire. Car c'est la prise de vue qui est 
interdite (ou pas ou plus). Des gens publient avec des licences 
compatibles OdBL des images. S'il y a un problème ce n'est pas pour nous 
on respecte la licence.

Il n'est pas interdit de cartographier. Et par exemple quand j'ai résolu 
une note la semaine dernière j'ai consulté le site de la Marina pour 
voir à quoi correspondait le portail manquant selon la note.

Portail que je connais de visu, zone que j'ai même photographiée dans le 
temps : il y a là un plan indiquant le défibrillateur le plus proche. Si 
vous voyez le plan et en avez besoin, achevez directement la personne : 
c'est à l'autre bout de la marina, oui l'AED était déjà dans OSM.

Tous les 4 ans la rade de Brest est mitraillée sous toutes les coutures 
à l'occasion des fêtes maritimes internationales. Est-ce que du 10 au 16 
juillet 2020 
<http://brest-evenements-nautiques.fr/fetes-maritimes-internationales-de-brest/brest-2020/> 
les gendarmes maritimes vont sévir ? Peu crédible.

Dans la zone concernée il y a aussi la base de l'Île-Longue qui contient 
des armes de destruction massive (ogives nucléaires, sous-marins 
nucléaires).
Ce site est actuellement bien décrit par OSM.
Et alors ?

Quand le bateau civil de transport de passager passe à côté, il signale 
juste qu'il ne faut pas le photographier.

Autour avant il y avait des panneaux "interdiction de photographier 
l'Île-Longue". Ils ont tous disparu je crois.
Depuis l'attentat commis par la France contre le Rainbow Warrior, nos 
terroristes ont été déplacés de Corse en Bretagne (punis pour avoir été 
pris la main dans le sac ou pour protéger l'Île-Longue je ne sais).
Ils sont installés à Quélern. Devant leur parking sous protection video 
un panneau "interdiction de photographier". Ce qui permet de savoir où 
ils sont. Le but est sûrement d'éviter que les plaques des voitures ne 
soient relevées, la méthode un bon indice !
N. B. : ce parking n'est pas indiqué dans OpenStreetMap 
<https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.29915/-4.55604>, pas même 
indiqué que la zone est militaire.

Notre règle c'est on cartographie que ce que l'on voit.
Ajouter ce parking n'a pas d'intérêt (parking privé).
Mais on le voit de la route, on voit qu'on ne peut y aller.
A la limite si on voit sur une carte qu'il y a un parking non accessible 
à tout le monde c'est un point de repère.
On n'a nullement besoin de photo, aérienne ou pas pour le faire.

N. B. : certaines centrales nucléaires sont floutées sur certains sites 
d'autres pas. Fessenheim pour en prendre une connue avait sur Google 
Earth (de mémoire) un problème de recollement (visiblement il y avait eu 
une manip pour rendre l'image non exploitable, pas du floutage de la 
pixelisation ou un problème de raccord classique). Ils auraient voulu 
dire 'là il y a quelque chose d'intéressant"...

En général les imageries des mêmes satellites sont dispo via différents 
canaux avec du floutage ou pas pour une zone donnée.

Dans le même genre on a les zones d'interdiction de drones. Là le format 
est correct par contre personne ne connaît le site: les gens achètent 
des drones sans savoir par exemple qu'ils sont interdits dans ma commune 
(à cause des militaires, qui d'ailleurs ont mis aussi une interdiction 
de photographier mais plus restreinte). Ça permet sans doute de 
retrouver la plupart des zones. Par exemple les centrales, les 
aéroports, etc...

Jean-Yvon

Le 03/10/2018 à 21:02, Gwenaël Jouvin - gwenael.jouvin at laposte.net a écrit :
> Merci pour le texte.
>
> Il y a quand même un paradoxe pour certains sites tels que le centre d’études nucléaires du commissariat à l’énergie atomique de Saclay.
> Il est dans la liste et la BD Ortho est floue, très difficile à exploiter.
> Pourtant, c’est un centre civil et les bâtiments sont cadastrés et importés dans OSM.
> https://www.openstreetmap.org/way/45674130
>
> À titre de comparaison d’autres centres comme celui de Cadarache (mi-civil, mi-militaire) à Saint-Paul-lès-Durance est quasiment vide faute de cadastre.
> https://www.openstreetmap.org/way/27827611
>
> Celui de Gramat (militaire, ancien site de la Direction générale de l’armement) est totalement absent d’OSM, pourtant visible sur la BD Ortho censurée.
> https://www.openstreetmap.org/relation/123059
>
>
> Le 03/10/2018 à 20:41, Philippe Verdy a écrit :
>> Autre référence : L'article Article D133-10 du code de l'aviation civile (version de 29 juillet 2005 en vigueur) qui précise les conditions d'usage qui peut être fait des relevés photographiques, cinématographiques (et tout autre capteur, donc aussi les GPS, radars, etc.).
>>
>> https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074234
>>
>> à partir de cet article il y a les autres références concernant les types d'installations visés. Cependant cela ne semble pas limiter les photos et captages de données au niveau du sol.
>>
>> Le mer. 3 oct. 2018 à 20:33, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>>      note: la liste ne concerne pas que des prisons, on trouve par exemple la plus grande partie du port et de la rade de Brest (zone militaire), et des zones dictées par d'autres ministères (y compris celui de l'écologie et du développement durable). Elles aussi sont particulièrement détaillées (mais font aussi partie de parcs naturels, et pas totalement fermés, comme la rade de Brest et les passages civils dans le port de Brest, essentiels aux transports publics).
>>
>>
>>      Le mer. 3 oct. 2018 à 20:20, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr <mailto:verdy_p at wanadoo.fr>> a écrit :
>>
>>          Un arrêté passé inaperçu mais qui concerne nos sources (IGN BDOrtho notamment)
>>
>>          Voir références de l'arrêté ministériel sur
>>
>>          https://www.legifrance.gouv.fr/jo_pdf.do?id=JORFTEXT000035932840
>>
>>          Doit-on faire quelque chose et arrêter de détailler l'intérieur des prisons (ou juste ces 247 listées dans l'arrêté) sur la base des ortho photos IGN BDOrtho si l'arrêté pris le 31 octobre 2017 n'est pas rétroactif et ne concerne donc pas les photos IGN de mi-2017 (les mêmes que celles utilisées par Google qui est critiqué pour le niveau de détail et même le rendu 3D des installations) ?
>>
>>          Que dire alors des autres données comme celles du cadastre sur les bâtiments ?
>>
>>          En attendant on voit parfaitement tous ces établissements dans l'éditeur iD OSM avec les images BDOrtho et bon nombre sont déjà détaillées dans OSM.
>>
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