[OSM-talk-fr] Classement ville/village - city/town/village

Lun 17 Sep 07:22:16 UTC 2018

J'annulé tous simplement les modifications. On ne remet pas en cause la
totalité des choses ayant été mis en place.

Bref comme le dis @Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr>  il y a une page de
discussion. Ce genre d'édition massive à valu à certains des blocages de
compte et des reverts.

@dark des modification qui remettent en cause le travail ne peuvent être
faite sur le wiki sans avoir été discuté. Des modifications changeant le
sens de ce qui est réalisé ne sont pas permisent sans discussion. Certe, ce
processus est plus long mais ça fait partie des bonnes pratiques.

Corriger grammaire et orthographe c'est pas un problème. Même les critères
servant à ajouter des limites ou des précisions doivent être discuter
(exemple des classes de tailles). C'est aussi l'une des raisons pour
laquelle nous sommes une communauté de contributeurs et que l'on retrouve
en base de page des cartes © Contributeurs de OpenStreetMap

Il y a plein de projets en cours sans devoir remettre en cause le travail
établi. Et dans tous les cas si il y a remise en cause on en discutera pour
valider ou non.

Bonne journée

Le lun. 17 sept. 2018 à 08:14, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :

> au lieu de faire ce genre de modif pour des définitions très utilisées, il
> vaut mieux les proposer en page de discussion de la page. Et attendre les
> réactions, et contre-propositions, ou expliquer ce que cela va apporter de
> réellement mieux. Car en fait on avait une définition simple, qui résolvait
> nombre de cas pratiques, et pas destinée a être utilisée telle quelle dans
> un rendu qui se base sur d'autres données que ce seul tag.
> Moi j'appelle cette façon de faire taguer pour le rendu (en plus on
> connait ce qu'il cherche à imiter, qui est illégal et expressément interdit
> dans OSM)
>
> Le lun. 17 sept. 2018 à 08:05, Stéphane Péneau <stephane.peneau at wanadoo.fr>
> a écrit :
>
>> Oui, town pour Ancenis, ça me va plutôt bien puisque malgré les seulement
>> 7800 habitants, c'est la commune importante du coin, et c'est une
>> sous-préfecture.
>>
>> Mais attention à la page wiki puisque djakk l'a modifiée pour que la
>> définition lui convienne.
>> Et ça, désolé, mais je trouve que c'est assez cavalier.
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=FR%3ATag%3Aplace%3Dtown&type=revision&diff=1649741&oldid=1267722
>>
>>
>> Djakk, avant de faire ce genre de modification, il faut obtenir un
>> consensus avec les autres contributeurs, car si tout le monde commence à
>> faire un Osm à sa sauce, on ne va pas s'en sortir.
>> Que dirais-tu si aujourd'hui, je modifiais la définition des tags place
>> pour qu'elle tienne compte de tout autre chose comme par exemple...
>> l'importance culturelle.
>>
>> Stéphane
>>
>> Le 16/09/2018 à 21:36, ades a écrit :
>>
>> @ Stéphane Péneau attention d’après  la définition de l’Insee (
>> https://www.insee.fr/fr/metadonnees/definition/c1501) ou celle du wiki
>> osm (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:place%3Dtown) Ancenis
>> devrait être taggé ville, ‘town’. Mais ce n’est surtout pas un ‘village’ et
>> encore moins une ‘city’, bien sur.
>> Faudrait peut-être remplacer ‘bourg’ par ‘agglomération’ dans la def. OSM
>> remplacer le ‘bourg’ de la def. par ‘aglomération’.
>> Mais j
>>
>> Le 16 sept. 2018 à 20:58, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a écrit :
>>
>> La granularité est suffisante pour ces clés. Ce n'est pas le seul critère
>> retenu de toute façon pour les rendus, et on a déjà indiqué en plus la
>> population (données pas trop anciennes, mais ça évolue pas si vite que ça :
>> les grandes villes pour la plupart continuent de croitre, les plus petites
>> continuent de baisser, l'ordre relatif bouge assez peu, c'est revu
>> régulièrement en cas de fusion/Scission de communes).
>>
>> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:43, djakk djakk <djakk.djakk at gmail.com> a
>> écrit :
>>
>>> Oui effectivement ! Je me suis rendu compte que la clé place manque de
>>> granuralité, du coup je suis revenu en arrière, en ajoutant tout de même
>>> l’info capital:INSEE=“zone d’emploi”.
>>>
>>> Ca serait bien de passer à une granularité plus forte, passer de village
>>> - town - city à village - small_town - large_town - small_city -
>>> medium_city - large_city - metropolis.
>>> Ancenis serait pas mal en large_town ou en small_city ? Angers serait
>>> une medium_city, Nantes une large_, Paris une metropolis.
>>>
>>> Seulement ces valeurs qui étaient parfois rendues par la feuille de
>>> style “officielle” ont été supprimées : en pratique on ne va pas utiliser
>>> une valeur qui efface la ville de la carte ...
>>>
>>> Du coup je compte demander à gravitystorm/openstreetmap-carto de
>>> reprendre en compte ces valeurs, avant de changer les valeurs de place ...
>>> on risque de me répondre qu’il faut d’abord utiliser la valeur avant de la
>>> prendre en compte :-]
>>>
>>>
>>> djakk
>>>
>>>
>>> Le dim. 16 sept. 2018 à 20:23, Stéphane Péneau <
>>> stephane.peneau at wanadoo.fr> a écrit :
>>>
>>>> Je disais ça en rigolant, mais lorsque je vois par exemple le "bourg"
>>>> d'Ancenis, commune de 7800 habitants, qui passe de place=village à
>>>> place=city, je rigole un peu moins.
>>>> Ensuite, lorsque je vois que tu as modifié la page wiki du tag "place"
>>>> pour que ça convienne à ta volonté, je commence à trouver ça pas drôle du
>>>> tout.
>>>>
>>>> Que tu sois bourré d'énergie pour faire bouger les choses, super, mais
>>>> que tu le fasses sans tenir compte de ce qui fait la force d'Osm, c'est à
>>>> dire sa communauté, alors là je suis moins d'accord.
>>>>
>>>> Franchement, Ancenis, au même niveau que Nantes, dans les 10 plus
>>>> importantes villes de france, faut pas déconner....
>>>>
>>>> Stf
>>>>
>>>>
>>>> Le 16/09/2018 à 18:39, djakk djakk a écrit :
>>>>
>>>> Ahah :)
>>>>
>>>>
>>>> Le dim. 16 sept. 2018 à 18:32, Stéphane Péneau <
>>>> stephane.peneau at wanadoo.fr> a écrit :
>>>>
>>>>> Wow wow !! Dis-nous un peu ce que tu as modifié.
>>>>> Tu fais un peu peur là ! On dirait que tu tournes à la Red-Bull 24/24
>>>>> depuis quelque temps !
>>>>>
>>>>> Stf
>>>>>
>>>>>
>>>>> Le 16/09/2018 à 15:50, djakk djakk a écrit :
>>>>>
>>>>> Yo,
>>>>>
>>>>> bon après avoir modifié les villes du grand ouest, je me rend compte
>>>>> qu’il manquerait des valeurs pour la clé “place” : j’estime qu’on a besoin
>>>>> de : village (les “village”) - gros village (les “Town”) - petite ville
>>>>> (exemple : Carhaix - small_city ?) - ville moyenne (Brest - medium_city ?)
>>>>> - grosse ville (Rennes - big_city ?) - très grosse ville (Paris - huge_city
>>>>> ?)
>>>>>
>>>>>
>>>>> djakk
>>>>>
>>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 15:04, Philippe Verdy <verdy_p at wanadoo.fr> a
>>>>> écrit :
>>>>>
>>>>>> on a déjà les capital=yes (pour les capitales nationales) et
>>>>>> capital=<niveau> pour les niveaux inférieurs
>>>>>>
>>>>>> Attributs un peu redondant avec les "admin_centre" des relations
>>>>>> précisant ces niveaux, mais il y a des utilisations de ces attributs pour
>>>>>> ne pas avoir à consulter la liste de toutes les relations qui pourraient
>>>>>> référencer un noeud place=*, et ensuite les télécharger toutes pour voir si
>>>>>> cette référence a un rôle admin_centre (qui plus est n'est pas toujours
>>>>>> unique par relation, par exemple dans des pays où peuvent coexister
>>>>>> plusieurs "capitales" selon l'usage:  administratif, législatif,
>>>>>> présidentiel/royale, exécutif, judiciaire, diplomatique, de facto parfois
>>>>>> aussi...)
>>>>>>
>>>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 14:55, djakk djakk <djakk.djakk at gmail.com> a
>>>>>> écrit :
>>>>>>
>>>>>>> C’est vrai, mais pour le coup on est obligé d’etre relatif, par
>>>>>>> exemple je verrai Figeac comme une “city” car le seul grand ensemble urbain
>>>>>>> alentours, d’ailleurs capitale de sa zone d’emploi, par contre Figeac
>>>>>>> serait collée à Rennes ça serait “Town” seulement et collée à Paris ça
>>>>>>> serait même “village”.
>>>>>>>
>>>>>>> Comme pour les “highway” une rue tertiary de Paris à dans doute
>>>>>>> autant de circulation qu’une “primary” de Figeac.
>>>>>>>
>>>>>>> La définition de “city” sur le wiki anglais parle de relativité :  Use
>>>>>>> the place <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place>=city tag
>>>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag> to identify the largest
>>>>>>> settlement or settlements within a territory,
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> djakk
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Le mar. 11 sept. 2018 à 12:33, Rpnpif <rpnpif at trob.eu> a écrit :
>>>>>>>
>>>>>>>> Le 10 septembre 2018, djakk djakk a écrit :
>>>>>>>>
>>>>>>>> > Par exemple : être la capitale d’un bassin de vie ou d’une zone
>>>>>>>> d’emploi
>>>>>>>> > implique être place=Town au moins.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Oui mais non, il ne faut pas oublier que la population des villes et
>>>>>>>> villages en Grande-Bretagne est souvent plus importantes qu'en
>>>>>>>> France,
>>>>>>>> que celle des villages et villes de Lozère est différente
>>>>>>>> (inférieure)
>>>>>>>> de celle du Nord de la France ou de l'Ouest.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ne pas oublier aussi que certains maires se font mousser en appelant
>>>>>>>> ville leur village, que les gens de l'Ouest appelle village, les
>>>>>>>> hameaux et bourg le... bourg principal.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Faute de mieux, je pense que le wiki français distinguant en
>>>>>>>> fonction de
>>>>>>>> la population fait un bon compromis.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ce n'est que mon avis.
>>>>>>>>
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Alain Rpnpif
>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Talk-fr mailing list
>>>>>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>>>>
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> Talk-fr mailing list
>>>>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Talk-fr mailing list
>>>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-fr mailing listTalk-fr at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-fr mailing list
>>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-fr mailing listTalk-fr at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-fr mailing list
>>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-fr mailing list
>>> Talk-fr at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>
>> _______________________________________________
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-fr mailing listTalk-fr at openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-fr mailing list
>> Talk-fr at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>
> _______________________________________________
> Talk-fr mailing list
> Talk-fr at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>

-- 
Cordialement,
Jérôme Seigneuret
-------------- section suivante --------------
Une pièce jointe HTML a été nettoyée...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/attachments/20180917/a22a1af6/attachment.htm>