[OSM-talk-fr] Nouvelles communes françaises issues de fusion et OSM

[Christian Quest]

Prenons un exemple pour réfléchir:

- Montholon (commune nouvelle): place=municipality + population=1500

   - Aillant-sur-Tholon (commune chef-lieu): place=village + population=1000

   - Volgré (commune déléguée): place=village + population=300

   - Villiers-sur-Tholon (commune déléguée): place=village + population=200

Chaque noeud est admin_centre d'une relation admin_level=8 ou 9


Sur le rendu, Montholon sera placé en priorité, puis Aillant, puis 
Volgré, puis Villiers.

Comme on aura plus le détail des populations des communes déléguées 
(quoique*) on peut conserver ce qu'on a de plus récent et on a le 
millésime en source:population

De toute façon, quelqu'un qui aurait besoin des populations à jour 
ferait quand même bien mieux (en France) de prendre le fichier de l'INSEE ;)


Place sur la relation + sur le noeud ? Bof bof bof, ça ne me semble pas 
cohérent car on a un doublon de place=* (qui décrit un objet, 
contrairement à population=* qui n'est pas un "objet" en tant que tel 
mais un attribut d'un objet).


* avec le carroyage INSEE on pourrait très bien déduire 
approximativement la population d'un hameau, d'un écart, etc...


Le 11/02/2020 à 17:44, osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
> Bonjour Christian,
>
> J'ai fait des essais assez exhaustifs afin d'avoir une modélisation de
> place avec une zone pour confirmer tes dires : il faut ceinture et
> bretelles, place sur la relation (logique) et place sur le nœud label
> (ou admin_centre).
>
> https://www.openstreetmap.org/relation/10060749
>
> Oui ici ça n'avait pas de sens de dire admin_centre pour un lotissement,
> mais c'est aussi valable pour admin_centre.
>
> > je sais, je suis lourd
> Pas toi, c'est le modèle qui est lourd.
>
> Reste qu'on a des admin_centre de niveaux 8 et 9 pour les communes
> déléguées et assimilées.
>
> Si on force municipality comme type de place, on indique bien que la
> valeur porte sur l'ensemble de la commune et non sur une des
> communes/zone agglomérée. Heu, quoique : Audierne-Esquibien (niveau 8) a
> pour admin centre l'admin centre d'Audierne (9).
>
> Comment sait-on si la population du nœud Audierne concerne Audierne ou
> Audierne-Esquibien ?
>
> population:admin_level= 8 ou 9 pourrait le résoudre.
>
> Est-ce qu'il y a mieux en stock dans vos méninges ?
>
> Jean-Yvon
>
> Le 11/02/2020 à 17:18, Christian Quest - cquest at openstreetmap.fr a 
> écrit :
>> J'ai l'impression que le rendu osm.org ne prends en compte que les
>> noeuds place=*, pas les boundary.
>>
>> Il fut une époque où il utilisait les deux, mais cela donnait des noms
>> en double.
>>
>> Dans le rendu FR, j'ai une requête compliquée pour éviter ça... elle
>> prends le place=* en priorité (car mieux positionné) et le centroid du
>> boundary en second quand il n'y a pas de place pour un même nom.
>>
>>
>> Un noeud place=municipality avec un population pour prioriser quand on
>> manque de place (je sais, je suis lourd) permettrait de s'en sortir à
>> moindres frais.
>>
>>
>> Le 11/02/2020 à 15:32, marc marc a écrit :
>>> Le 11.02.20 à 15:16, Rpnpif via Talk-fr a écrit :
>>>> ne pas les repérer par un nœud place=* contrairement aux communes
>>>> d'avant 2010
>>> je pense qu'il y a une erreur de modélisation dans ta vision
>>> place=town/city représente un village/ville, peu importe que la commune
>>> où il se trouve n'ai jamais fusionné ou fusionnée jadis ou récemment.
>>> un polygone ou une relation boundary administrative admin_level=8
>>> représente une commune, peu importe qu'elle ai jamais fusionné ou
>>> fusionnée jadis ou récemment.
>>> il n'y a aucune différence de traitement selon leur origine.
>>>
>>> il se fait qu'il y a des villages/villes qui portent le même nom que la
>>> commune et d'autre pas, c'est le choix des intéressés de garder
>>> (fréquent en cas de fusion gros avec petit) ou de changer (fréquent en
>>> cas de fusion entre +- égaux en taille) le nom d'une commune lors de la
>>> fusion.
>>>
>>> cela ne va pas du tout de créer un faux place=town/city juste pour 
>>> faire
>>> apparaître le nom d'une commune parce que invisible sur un rendu donné.
>>> cela ne va pas mieux de créer un lieu-dit inhabité pour forcer
>>> un rendu a afficher le nom d'une commune n'ayant pas de lieu habité
>>> avec le même nom.
>>>
>>> si tu veux vraiment créer un objet place=* dupliqué ce serrait
>>> place=municipality qui serrait lui aussi tout aussi invisible par le
>>> rendu que tu critiques (et je partage ton avis sur le côté pas génial
>>> de ne pas voir les communes de manière + claire qu'un nom à la
>>> frontière).
>>>
>>> une piste de solution : rendre les (toutes) communes + visible sur le
>>> rendu osm-fr pour ensuite en discuter sur le rendu osm-carto
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Christian Quest - OpenStreetMap France