[OSM-talk-fr] Tag denomination=*_catholic

[Guy Godfroy]

Bonsoir Jean-Yvon

Le terme "roman" ou "greek" ne s'applique qu'au catholicisme, je pense donc que tu voulais dire :

    religion=christian
    denomination=catholic
    catholic=roman

et non pas :

    denomination=christian
    christian=roman

Mais sur le principe, moi ça me va, je comprends que "rite" puisse ne pas convenir à toutes les autres religions.

J'attends d'autres opinions avant d'oser proposer ça à la ML générale.

4 août 2021 20:02:50 osm.sanspourriel at spamgourmet.com:

> Bonjour, déjà merci pour poser la question (au bon endroit^^) et de
> proposer une solution.
> 
> Ici il n'y a pas d'experts, il y a juste des gens qui ont plus
> d'expérience pour le moment ;-).
> 
> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/denomination
> 
> (Tiens https://www.openstreetmap.org/node/721211859, dans le genre
> denomination pour un rite (celui-ci
> <https://www.britannica.com/topic/Brethren>) ce n'est pas mal).
> 
> rite ce n'est pas le terme usuel en anglais britannique (ça semble
> plutôt être religious custom).
> 
> Je penche plus pour christian= qui montre que c'est une spécialisation
> d'un rite chrétien.
> 
> donc christian=roman. En plus donc d'un denomination=christian.
> 
> En effet la tendance est à chaîner les tags :
> 
> denomination=*christian*
> *christian*=roman
> 
> (et on aurait denomination=*protestant*, protestant=brethren pour
> l'exemple ci-dessus)
> 
> Si le rite romain est séparé en diverses chapelles, on ajouterait de la
> même façon roman=second_vatican_council mais si j'ai bien compris
> Wikipédia c'est la seule forme actuelle reconnue, donc inutile.
> 
> L'ajout de nouveaux tags se discute en général ici, puis sur la liste
> internationale et enfin donne lieu à une proposition et un vote.
> 
> Là c'est François qui parmi nous a le plus d'expérience.
> 
> Jean-Yvon
> 
> Le 04/08/2021 à 09:56, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
>> Bonjour,
>> 
>> Avant tout, je tiens à préciser que, vu mon manque d'expérience sur OSM
>> par rapport à la majorité des membres actifs de cette liste, ce mail est
>> surtout une demande d'avis d'experts sur le soucis que je rencontre.
>> 
>> Je suis en ce moment en train de cartographier les paroisses et doyennés
>> catholiques de l'Isère, et probablement au-delà par la suite. Je suis la
>> recommandation donnée dans le wiki [1] et je pose le tag
>> denomination=roman_catholic au lieu de denomination=catholic (il n'y a
>> que quelques exceptions en France, de l'ordre de la dizaine de lieu de
>> cultes, qui pratiquent un rite catholique différent du rite romain, voir
>> [2]).
>> 
>> Cependant, l'immense majorité des éléments catholiques recensés sur
>> OpenStreetMap ont le tag denomination=catholic.
>> 
>> À mon sens, ce système pose problème.
>> 
>> Il est impossible d'obtenir toutes les paroisses catholiques, car ayant
>> des tags différents sans raison, sans avoir à créer des requêtes
>> biscornues en incluant toutes les dénominations "*_catholic" sans
>> oublier le générique "catholic".
>> 
>> Je comprends que la dénomination générique existe pour le cas où le
>> doute existe, ou si la précision n'est pas applicable. Cependant, à mon
>> sens, la différence entre un cas précis et un cas imprécis ne doit pas
>> résulter en la valeur d'un tag qui diffère, mais plutôt en l'apparition
>> ou non d'un tag.
>> 
>> Je propose donc qu'au lieu d'avoir une multitude de valeurs de
>> denomination pour tous les rites catholiques, nous introduisions un
>> nouveau tag rite=*
>> 
>> Ainsi, par exemple, pour une église pratiquant uniquement le rite
>> catholique romain (c'est le cas de l'immense majorité des églises en
>> France), nous aurions :
>> 
>>      religion=christian
>>      denomination=catholic
>>      rite=roman
>> 
>> au lieu de précédemment :
>> 
>>      religion=christian
>>      denomination=roman_catholic
>> 
>> Pour une église pouvant accueillant régulièrement plusieurs rites (je
>> n'ai pas d'exemple, j'ignore si ça existe) ou dont le rite est inconnu
>> par la personne qui la cartographie, rien ne changerait par rapport à ce
>> qui existe aujourd'hui :
>> 
>>      religion=christian
>>      denomination=catholic
>> 
>> Bien entendu, j'imagine que d'autres religions pourraient bénéficier de
>> ce nouveau tag.
>> 
>> J'attends vos avis que je lirais avec grand intérêt.
>> 
>> Merci de votre attention.
>> 
>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination
>> [2] https://www.ordinariat.fr/paroisses-et-monasteres/
>> 
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