[OSM-talk-fr] Tag denomination=*_catholic

Mer 4 Aou 18:48:26 UTC 2021

Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire.

Tu remarqueras que la rupture

religion=*christian*, *denomination*=catholic, catholic=roman

a fait que je me suis planté.

religion=*christian*, *christian*=/catholic/, /catholic/=roman
aurait été plus logique.

Ce n'est pas tant que rite (ou religious custom) ne convienne pas à
d'autres religions, c'est qu'on précise juste pour un culte donné.

Un peu à la manière de

tourism=museum, museum=science

On n'invente pas une clé si on peut reprendre une valeur d'une clé
supérieure.

Ça évite les horribles *:type= et autres _type= et c'est facile à mémoriser.

C'est aussi plus facile à vérifier (pas de rite protestant si on a mis
que c'était catholique).

Non je ne suggère pas de renommer denomination même si certains
denomination= semblent être des noms de lignes de voies ferrées^^.

Jean-Yvon

Le 04/08/2021 à 20:27, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
> Bonsoir Jean-Yvon
>
> Le terme "roman" ou "greek" ne s'applique qu'au catholicisme, je pense donc que tu voulais dire :
>
>      religion=christian
>      denomination=catholic
>      catholic=roman
>
> et non pas :
>
>      denomination=christian
>      christian=roman
>
> Mais sur le principe, moi ça me va, je comprends que "rite" puisse ne pas convenir à toutes les autres religions.
>
> J'attends d'autres opinions avant d'oser proposer ça à la ML générale.
>
> 4 août 2021 20:02:50 osm.sanspourriel at spamgourmet.com:
>
>> Bonjour, déjà merci pour poser la question (au bon endroit^^) et de
>> proposer une solution.
>>
>> Ici il n'y a pas d'experts, il y a juste des gens qui ont plus
>> d'expérience pour le moment ;-).
>>
>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/denomination
>>
>> (Tiens https://www.openstreetmap.org/node/721211859, dans le genre
>> denomination pour un rite (celui-ci
>> <https://www.britannica.com/topic/Brethren>) ce n'est pas mal).
>>
>> rite ce n'est pas le terme usuel en anglais britannique (ça semble
>> plutôt être religious custom).
>>
>> Je penche plus pour christian= qui montre que c'est une spécialisation
>> d'un rite chrétien.
>>
>> donc christian=roman. En plus donc d'un denomination=christian.
>>
>> En effet la tendance est à chaîner les tags :
>>
>> denomination=*christian*
>> *christian*=roman
>>
>> (et on aurait denomination=*protestant*, protestant=brethren pour
>> l'exemple ci-dessus)
>>
>> Si le rite romain est séparé en diverses chapelles, on ajouterait de la
>> même façon roman=second_vatican_council mais si j'ai bien compris
>> Wikipédia c'est la seule forme actuelle reconnue, donc inutile.
>>
>> L'ajout de nouveaux tags se discute en général ici, puis sur la liste
>> internationale et enfin donne lieu à une proposition et un vote.
>>
>> Là c'est François qui parmi nous a le plus d'expérience.
>>
>> Jean-Yvon
>>
>> Le 04/08/2021 à 09:56, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>>> Avant tout, je tiens à préciser que, vu mon manque d'expérience sur OSM
>>> par rapport à la majorité des membres actifs de cette liste, ce mail est
>>> surtout une demande d'avis d'experts sur le soucis que je rencontre.
>>>
>>> Je suis en ce moment en train de cartographier les paroisses et doyennés
>>> catholiques de l'Isère, et probablement au-delà par la suite. Je suis la
>>> recommandation donnée dans le wiki [1] et je pose le tag
>>> denomination=roman_catholic au lieu de denomination=catholic (il n'y a
>>> que quelques exceptions en France, de l'ordre de la dizaine de lieu de
>>> cultes, qui pratiquent un rite catholique différent du rite romain, voir
>>> [2]).
>>>
>>> Cependant, l'immense majorité des éléments catholiques recensés sur
>>> OpenStreetMap ont le tag denomination=catholic.
>>>
>>> À mon sens, ce système pose problème.
>>>
>>> Il est impossible d'obtenir toutes les paroisses catholiques, car ayant
>>> des tags différents sans raison, sans avoir à créer des requêtes
>>> biscornues en incluant toutes les dénominations "*_catholic" sans
>>> oublier le générique "catholic".
>>>
>>> Je comprends que la dénomination générique existe pour le cas où le
>>> doute existe, ou si la précision n'est pas applicable. Cependant, à mon
>>> sens, la différence entre un cas précis et un cas imprécis ne doit pas
>>> résulter en la valeur d'un tag qui diffère, mais plutôt en l'apparition
>>> ou non d'un tag.
>>>
>>> Je propose donc qu'au lieu d'avoir une multitude de valeurs de
>>> denomination pour tous les rites catholiques, nous introduisions un
>>> nouveau tag rite=*
>>>
>>> Ainsi, par exemple, pour une église pratiquant uniquement le rite
>>> catholique romain (c'est le cas de l'immense majorité des églises en
>>> France), nous aurions :
>>>
>>>       religion=christian
>>>       denomination=catholic
>>>       rite=roman
>>>
>>> au lieu de précédemment :
>>>
>>>       religion=christian
>>>       denomination=roman_catholic
>>>
>>> Pour une église pouvant accueillant régulièrement plusieurs rites (je
>>> n'ai pas d'exemple, j'ignore si ça existe) ou dont le rite est inconnu
>>> par la personne qui la cartographie, rien ne changerait par rapport à ce
>>> qui existe aujourd'hui :
>>>
>>>       religion=christian
>>>       denomination=catholic
>>>
>>> Bien entendu, j'imagine que d'autres religions pourraient bénéficier de
>>> ce nouveau tag.
>>>
>>> J'attends vos avis que je lirais avec grand intérêt.
>>>
>>> Merci de votre attention.
>>>
>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination
>>> [2] https://www.ordinariat.fr/paroisses-et-monasteres/
>>>
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