[OSM-talk-fr] Tag denomination=*_catholic

Zimmy ZIMMERMANN osm.jlzimmermann at gmail.com
Lun 9 Aou 06:39:41 UTC 2021 

Bonjour,
Etant moi-même concerné (catholique pratiquant) et gros contributeur, je
pense que la sémantique à 3 niveaux est la plus logique.
christian -> catholic -> roman

Il s'agit donc d'un complément et non d'une invention. tu peux simplement
compléter la page concernée. Ce qui n'empêche pas d'informer en parallèle.


Le ven. 6 août 2021 à 19:50, Guy Godfroy <guy.godfroy at gugod.fr> a écrit :

> Du coup, je pense que je vais proposer ça sur la liste internationale
> la semaine prochaine, sauf si des avis s'y opposent.
>
> Le mer., août 4 2021 at 20:48:26 +0200,
> osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
> > Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire.
> >
> > Tu remarqueras que la rupture
> >
> > religion=*christian*, *denomination*=catholic, catholic=roman
> >
> > a fait que je me suis planté.
> >
> > religion=*christian*, *christian*=/catholic/, /catholic/=roman
> > aurait été plus logique.
> >
> > Ce n'est pas tant que rite (ou religious custom) ne convienne pas à
> > d'autres religions, c'est qu'on précise juste pour un culte donné.
> >
> > Un peu à la manière de
> >
> > tourism=museum, museum=science
> >
> > On n'invente pas une clé si on peut reprendre une valeur d'une clé
> > supérieure.
> >
> > Ça évite les horribles *:type= et autres _type= et c'est facile à
> > mémoriser.
> >
> > C'est aussi plus facile à vérifier (pas de rite protestant si on a
> > mis
> > que c'était catholique).
> >
> > Non je ne suggère pas de renommer denomination même si certains
> > denomination= semblent être des noms de lignes de voies ferrées^^.
> >
> > Jean-Yvon
> >
> > Le 04/08/2021 à 20:27, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
> >> Bonsoir Jean-Yvon
> >>
> >> Le terme "roman" ou "greek" ne s'applique qu'au catholicisme, je
> >> pense donc que tu voulais dire :
> >>
> >>      religion=christian
> >>      denomination=catholic
> >>      catholic=roman
> >>
> >> et non pas :
> >>
> >>      denomination=christian
> >>      christian=roman
> >>
> >> Mais sur le principe, moi ça me va, je comprends que "rite" puisse
> >> ne pas convenir à toutes les autres religions.
> >>
> >> J'attends d'autres opinions avant d'oser proposer ça à la ML
> >> générale.
> >>
> >> 4 août 2021 20:02:50 osm.sanspourriel at spamgourmet.com:
> >>
> >>> Bonjour, déjà merci pour poser la question (au bon endroit^^) et
> >>> de
> >>> proposer une solution.
> >>>
> >>> Ici il n'y a pas d'experts, il y a juste des gens qui ont plus
> >>> d'expérience pour le moment ;-).
> >>>
> >>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/denomination
> >>>
> >>> (Tiens https://www.openstreetmap.org/node/721211859, dans le genre
> >>> denomination pour un rite (celui-ci
> >>> <https://www.britannica.com/topic/Brethren>) ce n'est pas mal).
> >>>
> >>> rite ce n'est pas le terme usuel en anglais britannique (ça semble
> >>> plutôt être religious custom).
> >>>
> >>> Je penche plus pour christian= qui montre que c'est une
> >>> spécialisation
> >>> d'un rite chrétien.
> >>>
> >>> donc christian=roman. En plus donc d'un denomination=christian.
> >>>
> >>> En effet la tendance est à chaîner les tags :
> >>>
> >>> denomination=*christian*
> >>> *christian*=roman
> >>>
> >>> (et on aurait denomination=*protestant*, protestant=brethren pour
> >>> l'exemple ci-dessus)
> >>>
> >>> Si le rite romain est séparé en diverses chapelles, on ajouterait
> >>> de la
> >>> même façon roman=second_vatican_council mais si j'ai bien compris
> >>> Wikipédia c'est la seule forme actuelle reconnue, donc inutile.
> >>>
> >>> L'ajout de nouveaux tags se discute en général ici, puis sur la
> >>> liste
> >>> internationale et enfin donne lieu à une proposition et un vote.
> >>>
> >>> Là c'est François qui parmi nous a le plus d'expérience.
> >>>
> >>> Jean-Yvon
> >>>
> >>> Le 04/08/2021 à 09:56, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit
> >>> :
> >>>> Bonjour,
> >>>>
> >>>> Avant tout, je tiens à préciser que, vu mon manque d'expérience
> >>>> sur OSM
> >>>> par rapport à la majorité des membres actifs de cette liste, ce
> >>>> mail est
> >>>> surtout une demande d'avis d'experts sur le soucis que je
> >>>> rencontre.
> >>>>
> >>>> Je suis en ce moment en train de cartographier les paroisses et
> >>>> doyennés
> >>>> catholiques de l'Isère, et probablement au-delà par la suite. Je
> >>>> suis la
> >>>> recommandation donnée dans le wiki [1] et je pose le tag
> >>>> denomination=roman_catholic au lieu de denomination=catholic (il
> >>>> n'y a
> >>>> que quelques exceptions en France, de l'ordre de la dizaine de
> >>>> lieu de
> >>>> cultes, qui pratiquent un rite catholique différent du rite
> >>>> romain, voir
> >>>> [2]).
> >>>>
> >>>> Cependant, l'immense majorité des éléments catholiques
> >>>> recensés sur
> >>>> OpenStreetMap ont le tag denomination=catholic.
> >>>>
> >>>> À mon sens, ce système pose problème.
> >>>>
> >>>> Il est impossible d'obtenir toutes les paroisses catholiques, car
> >>>> ayant
> >>>> des tags différents sans raison, sans avoir à créer des
> >>>> requêtes
> >>>> biscornues en incluant toutes les dénominations "*_catholic" sans
> >>>> oublier le générique "catholic".
> >>>>
> >>>> Je comprends que la dénomination générique existe pour le cas
> >>>> où le
> >>>> doute existe, ou si la précision n'est pas applicable. Cependant,
> >>>> à mon
> >>>> sens, la différence entre un cas précis et un cas imprécis ne
> >>>> doit pas
> >>>> résulter en la valeur d'un tag qui diffère, mais plutôt en
> >>>> l'apparition
> >>>> ou non d'un tag.
> >>>>
> >>>> Je propose donc qu'au lieu d'avoir une multitude de valeurs de
> >>>> denomination pour tous les rites catholiques, nous introduisions un
> >>>> nouveau tag rite=*
> >>>>
> >>>> Ainsi, par exemple, pour une église pratiquant uniquement le rite
> >>>> catholique romain (c'est le cas de l'immense majorité des
> >>>> églises en
> >>>> France), nous aurions :
> >>>>
> >>>>       religion=christian
> >>>>       denomination=catholic
> >>>>       rite=roman
> >>>>
> >>>> au lieu de précédemment :
> >>>>
> >>>>       religion=christian
> >>>>       denomination=roman_catholic
> >>>>
> >>>> Pour une église pouvant accueillant régulièrement plusieurs
> >>>> rites (je
> >>>> n'ai pas d'exemple, j'ignore si ça existe) ou dont le rite est
> >>>> inconnu
> >>>> par la personne qui la cartographie, rien ne changerait par
> >>>> rapport à ce
> >>>> qui existe aujourd'hui :
> >>>>
> >>>>       religion=christian
> >>>>       denomination=catholic
> >>>>
> >>>> Bien entendu, j'imagine que d'autres religions pourraient
> >>>> bénéficier de
> >>>> ce nouveau tag.
> >>>>
> >>>> J'attends vos avis que je lirais avec grand intérêt.
> >>>>
> >>>> Merci de votre attention.
> >>>>
> >>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination
> >>>> [2] https://www.ordinariat.fr/paroisses-et-monasteres/
> >>>>
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