[OSM-talk-fr] Tag denomination=*_catholic

Lun 9 Aou 08:44:48 UTC 2021

Merci pour ta réponse.
Je vais donc faire ça.

Le 09/08/2021 à 08:39, Zimmy ZIMMERMANN a écrit :
> Bonjour,
> Etant moi-même concerné (catholique pratiquant) et gros contributeur, je
> pense que la sémantique à 3 niveaux est la plus logique.
> christian -> catholic -> roman
> 
> Il s'agit donc d'un complément et non d'une invention. tu peux simplement
> compléter la page concernée. Ce qui n'empêche pas d'informer en parallèle.
> 
> 
> Le ven. 6 août 2021 à 19:50, Guy Godfroy <guy.godfroy at gugod.fr> a écrit :
> 
>> Du coup, je pense que je vais proposer ça sur la liste internationale
>> la semaine prochaine, sauf si des avis s'y opposent.
>>
>> Le mer., août 4 2021 at 20:48:26 +0200,
>> osm.sanspourriel at spamgourmet.com a écrit :
>>> Oui c'est bien ce que j'ai voulu dire.
>>>
>>> Tu remarqueras que la rupture
>>>
>>> religion=*christian*, *denomination*=catholic, catholic=roman
>>>
>>> a fait que je me suis planté.
>>>
>>> religion=*christian*, *christian*=/catholic/, /catholic/=roman
>>> aurait été plus logique.
>>>
>>> Ce n'est pas tant que rite (ou religious custom) ne convienne pas à
>>> d'autres religions, c'est qu'on précise juste pour un culte donné.
>>>
>>> Un peu à la manière de
>>>
>>> tourism=museum, museum=science
>>>
>>> On n'invente pas une clé si on peut reprendre une valeur d'une clé
>>> supérieure.
>>>
>>> Ça évite les horribles *:type= et autres _type= et c'est facile à
>>> mémoriser.
>>>
>>> C'est aussi plus facile à vérifier (pas de rite protestant si on a
>>> mis
>>> que c'était catholique).
>>>
>>> Non je ne suggère pas de renommer denomination même si certains
>>> denomination= semblent être des noms de lignes de voies ferrées^^.
>>>
>>> Jean-Yvon
>>>
>>> Le 04/08/2021 à 20:27, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit :
>>>> Bonsoir Jean-Yvon
>>>>
>>>> Le terme "roman" ou "greek" ne s'applique qu'au catholicisme, je
>>>> pense donc que tu voulais dire :
>>>>
>>>>      religion=christian
>>>>      denomination=catholic
>>>>      catholic=roman
>>>>
>>>> et non pas :
>>>>
>>>>      denomination=christian
>>>>      christian=roman
>>>>
>>>> Mais sur le principe, moi ça me va, je comprends que "rite" puisse
>>>> ne pas convenir à toutes les autres religions.
>>>>
>>>> J'attends d'autres opinions avant d'oser proposer ça à la ML
>>>> générale.
>>>>
>>>> 4 août 2021 20:02:50 osm.sanspourriel at spamgourmet.com:
>>>>
>>>>> Bonjour, déjà merci pour poser la question (au bon endroit^^) et
>>>>> de
>>>>> proposer une solution.
>>>>>
>>>>> Ici il n'y a pas d'experts, il y a juste des gens qui ont plus
>>>>> d'expérience pour le moment ;-).
>>>>>
>>>>> http://taginfo.openstreetmap.fr/keys/denomination
>>>>>
>>>>> (Tiens https://www.openstreetmap.org/node/721211859, dans le genre
>>>>> denomination pour un rite (celui-ci
>>>>> <https://www.britannica.com/topic/Brethren>) ce n'est pas mal).
>>>>>
>>>>> rite ce n'est pas le terme usuel en anglais britannique (ça semble
>>>>> plutôt être religious custom).
>>>>>
>>>>> Je penche plus pour christian= qui montre que c'est une
>>>>> spécialisation
>>>>> d'un rite chrétien.
>>>>>
>>>>> donc christian=roman. En plus donc d'un denomination=christian.
>>>>>
>>>>> En effet la tendance est à chaîner les tags :
>>>>>
>>>>> denomination=*christian*
>>>>> *christian*=roman
>>>>>
>>>>> (et on aurait denomination=*protestant*, protestant=brethren pour
>>>>> l'exemple ci-dessus)
>>>>>
>>>>> Si le rite romain est séparé en diverses chapelles, on ajouterait
>>>>> de la
>>>>> même façon roman=second_vatican_council mais si j'ai bien compris
>>>>> Wikipédia c'est la seule forme actuelle reconnue, donc inutile.
>>>>>
>>>>> L'ajout de nouveaux tags se discute en général ici, puis sur la
>>>>> liste
>>>>> internationale et enfin donne lieu à une proposition et un vote.
>>>>>
>>>>> Là c'est François qui parmi nous a le plus d'expérience.
>>>>>
>>>>> Jean-Yvon
>>>>>
>>>>> Le 04/08/2021 à 09:56, Guy Godfroy - guy.godfroy at gugod.fr a écrit
>>>>> :
>>>>>> Bonjour,
>>>>>>
>>>>>> Avant tout, je tiens à préciser que, vu mon manque d'expérience
>>>>>> sur OSM
>>>>>> par rapport à la majorité des membres actifs de cette liste, ce
>>>>>> mail est
>>>>>> surtout une demande d'avis d'experts sur le soucis que je
>>>>>> rencontre.
>>>>>>
>>>>>> Je suis en ce moment en train de cartographier les paroisses et
>>>>>> doyennés
>>>>>> catholiques de l'Isère, et probablement au-delà par la suite. Je
>>>>>> suis la
>>>>>> recommandation donnée dans le wiki [1] et je pose le tag
>>>>>> denomination=roman_catholic au lieu de denomination=catholic (il
>>>>>> n'y a
>>>>>> que quelques exceptions en France, de l'ordre de la dizaine de
>>>>>> lieu de
>>>>>> cultes, qui pratiquent un rite catholique différent du rite
>>>>>> romain, voir
>>>>>> [2]).
>>>>>>
>>>>>> Cependant, l'immense majorité des éléments catholiques
>>>>>> recensés sur
>>>>>> OpenStreetMap ont le tag denomination=catholic.
>>>>>>
>>>>>> À mon sens, ce système pose problème.
>>>>>>
>>>>>> Il est impossible d'obtenir toutes les paroisses catholiques, car
>>>>>> ayant
>>>>>> des tags différents sans raison, sans avoir à créer des
>>>>>> requêtes
>>>>>> biscornues en incluant toutes les dénominations "*_catholic" sans
>>>>>> oublier le générique "catholic".
>>>>>>
>>>>>> Je comprends que la dénomination générique existe pour le cas
>>>>>> où le
>>>>>> doute existe, ou si la précision n'est pas applicable. Cependant,
>>>>>> à mon
>>>>>> sens, la différence entre un cas précis et un cas imprécis ne
>>>>>> doit pas
>>>>>> résulter en la valeur d'un tag qui diffère, mais plutôt en
>>>>>> l'apparition
>>>>>> ou non d'un tag.
>>>>>>
>>>>>> Je propose donc qu'au lieu d'avoir une multitude de valeurs de
>>>>>> denomination pour tous les rites catholiques, nous introduisions un
>>>>>> nouveau tag rite=*
>>>>>>
>>>>>> Ainsi, par exemple, pour une église pratiquant uniquement le rite
>>>>>> catholique romain (c'est le cas de l'immense majorité des
>>>>>> églises en
>>>>>> France), nous aurions :
>>>>>>
>>>>>>       religion=christian
>>>>>>       denomination=catholic
>>>>>>       rite=roman
>>>>>>
>>>>>> au lieu de précédemment :
>>>>>>
>>>>>>       religion=christian
>>>>>>       denomination=roman_catholic
>>>>>>
>>>>>> Pour une église pouvant accueillant régulièrement plusieurs
>>>>>> rites (je
>>>>>> n'ai pas d'exemple, j'ignore si ça existe) ou dont le rite est
>>>>>> inconnu
>>>>>> par la personne qui la cartographie, rien ne changerait par
>>>>>> rapport à ce
>>>>>> qui existe aujourd'hui :
>>>>>>
>>>>>>       religion=christian
>>>>>>       denomination=catholic
>>>>>>
>>>>>> Bien entendu, j'imagine que d'autres religions pourraient
>>>>>> bénéficier de
>>>>>> ce nouveau tag.
>>>>>>
>>>>>> J'attends vos avis que je lirais avec grand intérêt.
>>>>>>
>>>>>> Merci de votre attention.
>>>>>>
>>>>>> [1] https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:denomination
>>>>>> [2] https://www.ordinariat.fr/paroisses-et-monasteres/
>>>>>>
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>>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>>>>>>
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