[osm-hu] Hidak, főutak 4 highwayként???

[Zsombor Welker]

Szerintem mindenképp hasznos az emberek döntésére bízni, hogy plusz 
vonalakkal, vagy címkével jelölik a járdát/kerékpárutat, mivelhogy a 
pluszvonalak jelentős információtöbbletet is hordozhatnak, amit 
elveszítünk ha csak egy vonalba ömlesztünk mindent.

Szerintem olyan helyen van értelme külön jelölni a 
járdákat/kerékpárutak, ahol ez plusz információt hordozhat, azaz a 
gyalogos közlekedés "lehetőségei" eltérnek az autóstól. Itt elsősorban 
olyan helyekre gondolok, ahol például amikor fejben megtervezem az 
útvonalam, szükséges azt is végig gondolni, hogy az út melyik 
oldalán/járdáján megyek, mivelhogy nem lehet bárhol átmenni a másik 
oldalra. Az ilyenek helyek, gyalogos szemszögből, tényleg lényegében 
három út van, az autóstól eltérő kereszteződésekkel(~zebrákkal), szóval 
nem is csúsztatás három vonalat használni.

Ezzel nem azt szeretném mondani, hogy mindenhol jelöljük a járdát egy 
(vagy két) plusz vonallal, mert a legtöbb esetben tényleg fölösleges 
lenne, de ahol nem az, ott szerintem hasznos külön vonallal jelölni.

Szerintem a kerékpárutat is hasznos (sőt, ajánlót) külön jelölni az 
úttól a maga cycleway=track címkéjével.

A Margit híd esetében én 6 vonalat tartok értelmesnek: 2 villamos, 2 
autóút, 2 járda/kerékpárút vonal.

On 09/22/2011 08:52 AM, Peter Bodo wrote:
> [...] De lássuk a lehetőségeket:
> A) Ha minden járdát jelölnénk az úttól elkülönített gyalogútként, akkor
> 1) a térkép áttekinthetetlenül sűrű lenne

A megjelenítő dolga megfelelően leszűrni a dolgokat, hogy ne legyen 
túlzsúfolt a térkép. Azt nem is említve, hogy előbb-utóbb úgyis minden 
fa be lesz jelölve a latin nevével, szóval nem elkerülhető a zsúfoltság. ;-)

Ilyen logikával az adatok felét törölhetnénk, mert zsúfolja a térképet...

> 2) az útvonaltervezőknek ki kéne találni, hogy milyen úthoz kapcsolódik a melletük lévő járda

Ezt a járdának egy 'name=*' címke megadásával egyszerűen (de nem túl 
szépen) meg lehet oldani.

> 3) baromi bonyolult lenne a gyalogátkelők dolga, amit szintén csak gyalogúttal lehetne már mindenütt megoldani.

Nem igazán:

vonal/vonal járdás kereszteződés esetben csak 8 plusz pont szükséges, 
ahol a járdák találkoznak (4 pont), illetve járda/út találkozik (4 pont).

címke/vonal járda esetében pedig szimplán keresztezi a járda vonala a 
keresztező címkés utat, ami csak +2 pontot igényel.

> B) Ha csak a nagy gyalogos forgalmú utakat jelöljük így:1) a térkép nem
> lenne konzisztens, a felhasználó azt gondolhatja, hogy ott, ahol már nincs
> jelölés, már járda sincsen.

A térkép teljesen konzisztens lenne -- csak a felhasználó felé kell ezt 
közvetíteni. A járda mindenhol jelölve lenne vagy sidewalk=* címkével, 
vagy egy vonallal. Szóval minden szükséges információ ott lenne.

> Fentiek alapján a javaslat v 0.3:
>[...]

Én mindennel egyet értek, kivéve ezzel:

> Nem motorwayen belterületen:
> -ha nincs járda azt mindig jelöljük (az úton sidewalk=none-nal)
> -ha van járda azt opcionálisan jelöljük (sidewalk=both, left v right-tal).
> (a Báthory Péter javaslatának megfelelő helyeken az opcionális helyett
> "erősen javasolt" a jó jelző)

Az "erősen javasolt" részt semmiképen sem támogatom:

Szerintem a legnagyobb probléma a csak-egy-vonal megoldással annak e 
jelölése, hogy a gyalogos hol keresztezheti az utat nagyobb forgalmú 
utak esetében, pl:

Kossuth Lajos út - http://osm.org/go/0KfA50Ug6--
Üllői út         - http://osm.org/go/0KfA6daeI--

Ha jól értem, itt egy út lenne a higyhway=* címkével + a sidewalk=both 
címkével? Egy útvonaltervezőnek azt hogyan jeleznéd, hogy nem lehet az 
út másik oldalára átsétálni? Hogyha ezt highway=crossing pontokkal 
szeretnéd megoldani, akkor hogyan jelzed, hogy csak a zebrán lehet 
átmenni a másik oldalra, vagy ellenkezőleg, hogy nem csak a zebrán lehet?

Kisebb probléma, de a hidak, aluljárók esetében hogyan jelölnéd 
értelmesen/szépen azt, hogy a gyalogosnak merre szükséges közlekedni, 
merre közlekedhet?

Blaha Lujza tér - http://osm.org/go/0KfA_7dgQ--
Nagykőrösi út - http://osm.org/go/0KeXyrYM5--
Árpád híd - http://osm.org/go/0KfB8IJCC--

Még apróbb probléma -- de, mivelhogy a kerekesszékes közlekedést 
említetted -- egy kereszteződésben hogy jelölnéd, hogy pl. hol mekkora, 
milyen a szegély?

A fenti esetek könnyen kezelhetőek külön vonallal a járdának, de csak 
címkével jelentősen nehezebb értelmesen ezt meg tenni (szerintem).

Szerintem úgy lenne hasznos jelölni a járdákat, ahol külön vonal van a 
járdának, hogy:
highway=footway
footway=sidewalk
name=* (= az út neve, ami mellett van a járda)

És az úton pedig: foot=no és/vagy sidewalk=none

~ Zsombor