[osm-hu] Re: kezdok gumiszobaba zarasa akklimatizacios idoszakban

[Peter Gervai]

2013/7/30 Mazarin07 <tofalvip at gmail.com>:

> Az "egyszerű ember"-t nem érdekli a sok műszaki megkötés és információ.

Van egy határ, amíg ezt megteheti: valóban fontos az, hogy legyen
olyan lehetőség ahol az egyszerű, gyakori dolgokat gyorsan és
fájdalommentesen meg lehet csinálni. Jó lenne, ha létezne olyan
lehetőség, ami az ilyen szerkesztéseket automatikusan ellenőrizné (ezt
ugye megteszi a JOSM valamilyen szinten, de az ugye bonyolult), és nem
engedné be a nyilvánvalóan elfogadhatatlan dolgokat.

Csak épp ilyen lehetőség jelenleg nincs. Az iD fejlődik, de
ellenőrzések nincsenek benne. (Nyitottam róla issue-t.)

> Az egyszerű és egyszeri ember azért lép be az OSM-re, hogy felvegyen egy
> POI-t, házszámot, esetleg utcát, mert ez érdekli őt. JOSM, potlatch,
> tagek... ki a francot érdekelnek ezek?

Te azt mondod, hogy nem kell a tudás, csinálja mindenki ahogyan
gusztusa van és majd legfeljebb a törzstagok kijavítják.

Amivel te nem szeretnél foglalkozni az az, hogy a javítás sokkal
tovább tart sokkal több embernek, mert ez már nem a te problémád,
ugye. Oldják meg ők, menjen az idejük, mert te nem akarsz azzal időt
tölteni hogy ismerkedj az elvárásokkal. Ez így nem megy: ne gazdálkodj
mások idejével.

> Mindig ez van ezekkel a kezdeményezésekkel. A Wiki-vel is ez történt, hogy
> elindult egy jó kezdeményezés, aztán a sok bürokrata, meg járőr, meg a
> grin-hez is hasonló (onnan is ismerem) tudálékos okoskodó emberek ezreit
> ijesztette el, kedvetlenítette el a közösségi munkától.

Személyeskedésből csillagos ötös. Persze ez értelemszerűen
elkedvetlenít mindenkit, aki arra bazírozik hogy félig megcsinál
valamit, vagy hibásan, aztán majd javítsák ki mások, értelemszerűen az
ilyenek utálják a sok piszok járőrt akik cseszegetik hogy amit
elkezdett azt rendesen fejezze be, meg javítsa ki a hibáit. Értem én.
A cipőtolvaj meg a biztonsági őrt utálja.

De valóban ez van: az elején lazább a minőségbiztosítás, és egy
bizonyos szint felett a munka egyre nagyobb részét kell vele tölteni,
mert egyre kevesebb az a résztvevő aki pontosan képben van mindennel
és egyre több az aki nincs képben, sőt, megjelennek azok is akik
tesznek rá magasról.

Az OSM esetében is egyre több idő megy el a minőségbiztosítással:
mások hibáinak meg amatőrségeinek kijavításával. Mert téged lehet hogy
nem érdekel hogy három átfedő út van, mert neked csak nyomtatott
térkép kell és ott senkit nem zavar, de azok akik navigációra
használnák öngyilkosok lesznek a háttérben. Ezt nem akarod érteni,
hogy amikor már ezerféle felhasználás van nem ugorhatsz csak úgy neki
mint tót az anyja segginek, hanem kénytelen vagy figyelembe venni azt,
hogy hogyan tudod úgy megoldani azt, amit akarsz hogy azt ne kelljen
utánad 10 embernek módosítgatni.

> Meg kellene jegyezni pár dolgot:
> - a mezei felhasználót nem szabad túlterhelni olyan dolgokkal, hogy válasz
> tási lehetősége legyen Potlatch meg JOSM meg anyámtyúkja között.

Jelenleg ha megnyomod az Edit gombot akkor nincs választás, iD-be jutsz. Nem?

> 2. Az egyszeri felhasználóknak korlátozott szerkesztési lehetőségeik
> legyenek, éspedig a fent említettek: POI és házszámok (épületek) felvétele,
> esetleg utcák felvétele és nyomvonalak javítása. Ja, és természetesen
> ösvények, erdei, mezei utak, mert azok terén nagy a lemaradás.

Nagyjából ez a helyzet, az iD kb ennyit tud, mégis rengeteg a hiba. De
ez az irány jó, csak kellene még automatikus ellenőrzés.

> Mindenki boldog lesz.

Áh, olyan nincs. Te sajnálod az időt majd, és bejelölöd a
játszótereket theme_parknak, mi meg majd íronk neked levelet hogy ne
csináld te meg ideges leszel hogy miért levelezünk, neked erre a
szarságra nincs időd...

> A Feri módszere, hogy ha valaki téved írunk neki, és rengeteg levélváltással
> fárasztjuk, nem egy jó ötlet.

Nem sikerült beleélned magad az újak lelkébe, mert a tapasztalat mást
mond. Eddig szinte mindenki megköszönte a kérdést, a segítséget, és
szívesen válaszolt és kérdezett. Jobb is a személyes kapcsolat mint
egy személytelen FAQ-ba küldeni őket.

> Sokkal jobb akkor, ha kezdő szerkesztők
> hozzájárulásai egy várakozási sorba kerülnek, és csak az adminok jóváhagyása
> után kerülnek bele az adatbázisba.

És akkor lehet az adminokat anyázni, rezerváltál magadnak egy témát. ;-)

És persze nem gondolsz bele (megint) hogy ez miért nem működik: nincs
annyi admin mint amennyi szerkesztő, és így MINDEN szerkesztést át
kellene nézni.

> Én pl. utálok sokat levelezgetni, meg itt fórumozgatni is, de adott esetben
> hasznos szerkesztésekkel tudok hozzájárulni a közös munkához. Ezt csináltam
> a Wikipédián is. Nem érdekelnek a levelezgetések, a viták. Ha valaki nem ért
> egyet velem, javítsa ki, oszt úgy marad, esetleg tévesen, ne fárasszon az
> állandó levelezgetéssel.

Ez szerintem pedig hibás megközelítés, de persze egyrészt engem úgyis
utálsz, másrészt talán mások másképp gondolják. Én szívesebben
térképezek mint mások hibáit javítgassam, és nagyon bosszantó amikor a
navigáció elküld a susnyásba csak mert valaki felülrajzolta a
körforgalmat vagy megfordította az egyirányú utcát, mert nem érdeklik
az apróságok. Kijavítom, de nem szeretem, és az időm megy vele.

-- 
 byte-byte,
    grin