Re: [osm-hu] Települések jogállása
Jesus
jtakacstibor at gmail.com
2013. Sze. 6., P, 11:13:20 UTC
A city kérdésére földrajzosként én alapvetően két megoldást látok, vagy
csak Budapest esik bele ebbe a kategóriába, vagy minden megyei jogú város
megkapja ezt a címkét. Persze itt is lehet a számok birodalmába élni. Bár
ez ilyen osztályozás magát a besorolást teszi szerintem értelmetlenné.
Akkor már lehetne azt is, hogy mindenhol a népességet vesszük fel és az
alapján úgy is besorolódik valamilyen kategóriába.Ezek a fogalmak nem csak
pusztán a lakó népesség menyiséget jelölik, hanem azt a környezetet,
életteret ahol az ott lakók élik mindennapjaikat. Az OSM kategorizálása
amúgy is nehézkes sok helyütt, túlságosan egységesít. Nem lehet mindent
kilóra mérni, meg a körtét az almával keverni. Szerintem első körben a
leglényegesebb, hogy országon belül valami egységes, a lehetőségekhez
mérten átlátható fogalomrendszer működjön. Aki külföldre megy az amúgy is
felkészül rá, hogy nem működik minden ugyanúgy mind az ő hazájában. Ha egy
amerikai eljön Magyarországra vagy durvább esetbe elmegy valahova Afrikában
úgy is meg fog lepődni a city-n amit itt talál. Nagyrészt köszönő viszonyba
sel lesz az ő New York-val, Los Angeles-vel, ...
Tibi
2013. szeptember 6., péntek 12:40:29 UTC+2 időpontban Bihari Kristóf a
következőt írta:
>
> Az angol wiki csak a city esetében javasolja, hogy 100,000 lakos alatt ne
> nagyon jelöljünk semmit citynek ("except in the most rural of locations"),
> mert azzal összezavarjuk a földrajzinév-tárakat. A town és a village
> esetében csak irányadó számokat ad, illetve hozzáteszi (itt:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place), hogy a village-ből
> átjárnak az emberek a townokba, mert ott több a facilitás.
> A közép-európai sajátosságok felmerültek itt is:
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/new_place_values#village
>
> Bár nem tudom, hány százezer lakosnál kisebb citynk van (gondolom a
> megyeszékhelyek mindenképpen azok), a town/village kérdésben követhetjük a
> közigazgatási besorolást.
>
> -K.
>
>
> 2013/9/6 gthre... at gmail.com <javascript:> <gthre... at gmail.com<javascript:>
> >
>
>> De pont forditva. 150cm alatt nem kapsz jogsit. De ha magasabb leszel,
>> nem kapsz automatikusan... ugyanez van gondolom kb mindenhol a varossa
>> besorolasban is.
>> On Sep 5, 2013 11:42 PM, "Horváth Zsolt" <zs... at ebedszu.net<javascript:>>
>> wrote:
>>
>>> Van olyan ország, ahol ez a követelmény a várossá nyilvánításhoz.
>>>
>>> Zsolt
>>>
>>>
>>> 2013/9/5 gthre... at gmail.com <javascript:> <gthre... at gmail.com<javascript:>
>>> >
>>>
>>>> Hi,
>>>>
>>>> Tulajdonkepp mi ertelme lakos szam alapjan besorolni egy varost? Akkor
>>>> id oda, hogy ennyi lakosa volt ebben az evben, ha valakinek ez kell. Bar,
>>>> erosen ketlem, hogy ez barkinek kellene.
>>>> --
>>>> tamas
>>>>
>>>>
>>>> 2013/9/5 Horváth Zsolt <zs... at ebedszu.net <javascript:>>
>>>>
>>>>> Sziasztok!
>>>>>
>>>>> *"Talán annyi, hogy a lenti lista alapján TÚL messze van az OSM
>>>>> ajánlástól a magyar besorolás. Az nem baj, ha skálázunk egy kicsit,
>>>>> de azért 1075 fő ne legyen place=city."
>>>>> *
>>>>>
>>>>> Ezt a kérdést nem szabad érzelmek alapján eldönteni! Igazából az a
>>>>> kérdés, hogy mi a célunk ezzel a besorolással.
>>>>>
>>>>> - Ha a hivatalos, város besorolást akarjuk ábrázolni, akkor nem is
>>>>> kell gondolkodni ezen a népességi besoroláson, mivel Magyarországon nem
>>>>> népesség alapján történik a városi rang kiosztása.
>>>>>
>>>>> - Ha viszont a népesség alapján akarjuk a megjelenítést, akkor
>>>>> előfordulhat, hogy nem igaz az az álíltás, hogy a városként megjelenő
>>>>> települések valóban városi jogállásúak. (bár úgy emlékszem most már minden
>>>>> 10e feletti lakosú település megkaptak a városi rangot, de ez nem volt
>>>>> mindig így).
>>>>>
>>>>> Ez a két kategória - tetszik, vagy sem - nem ugyanaz, és valóban el
>>>>> kell dönteni, hogy melyiket alkalmazzuk, és utána ahhoz kell ragaszkodni
>>>>> következetesen.
>>>>>
>>>>> Én az első pontot javasolnám, mert ha egy külföldi kutató lennék, aki
>>>>> földrajzi adatot gyűjt az országról, akkor bazira nem az érdekelne, hogy
>>>>> mennyien laknak ott, hanem hogy mi a közigazgatási besorolása.
>>>>>
>>>>> Zsolt
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/9/5 Ferenc Veres <lionke... at gmail.com <javascript:>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Imre Samu írta, 2013-09-05 22:37 keltezéssel:
>>>>>> >>Legegyszerűbbnek tűnik, ha a KSH jogállás alapján adjuk meg a place
>>>>>> > címkét. Lehet ennek valami hátránya?
>>>>>>
>>>>>> Talán annyi, hogy a lenti lista alapján TÚL messze van az OSM
>>>>>> ajánlástól
>>>>>> a magyar besorolás. Az nem baj, ha skálázunk egy kicsit, de azért 1075
>>>>>> fő ne legyen place=city.
>>>>>>
>>>>>> Gondolom itt lenne az információ, ha felírta volna aki besorolgatta:
>>>>>>
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/Boundaries
>>>>>>
>>>>>> (de nem találom)
>>>>>>
>>>>>> Feri
>>>>>>
>>>>>> >
>>>>>> > legegyszerűbb lenne automatizáltan frissíteni az adatoka a KSH
>>>>>> alapján :
>>>>>> > http://www.ksh.hu/apps/shop.kiadvany?p_kiadvany_id=15906
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > kigyűjtöttem a legkisebb népességű városokat: ( 5000 fő alatt )
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > megnevezése KSH kódja jogállása népesség
>>>>>> > Pálháza 12362 város 1075
>>>>>> > Őriszentpéter 10630 város 1189
>>>>>> > Igal 11192 város 1286
>>>>>> > Pacsa 31741 város 1676
>>>>>> > Visegrád 28413 város 1795
>>>>>> > Zalakaros 11785 város 1849
>>>>>> > Gyönk 30289 város 2091
>>>>>> > Máriapócs 19655 város 2155
>>>>>> > Gönc 15936 város 2164
>>>>>> > Badacsonytomaj 22327 város 2178
>>>>>> > Balatonföldvár 07117 város 2235
>>>>>> > Nagymányok 14030 város 2289
>>>>>> > Pétervására 12070 város 2306
>>>>>> > Mágocs 06813 város 2376
>>>>>> > Zamárdi 06008 város 2451
>>>>>> > Kadarkút 26453 város 2516
>>>>>> > Villány 28024 város 2545
>>>>>> > Rudabánya 23029 város 2584
>>>>>> > Beled 10588 város 2656
>>>>>> > Répcelak 30881 város 2659
>>>>>> > Sellye 28741 város 2727
>>>>>> > Rétság 23825 város 2777
>>>>>> > Szob 24916 város 2806
>>>>>> > Nyírlugos 11271 város 2824
>>>>>> > Sajóbábony 03504 város 2872
>>>>>> > Kisköre 18281 város 2936
>>>>>> > Csanádpalota 05379 város 2941
>>>>>> > Cigánd 03939 város 3037
>>>>>> > Zalalövő 30313 város 3058
>>>>>> > Bélapátfalva 33260 város 3075
>>>>>> > Hajós 18759 város 3115
>>>>>> > Lengyeltóti 26675 város 3123
>>>>>> > Abaújszántó 03595 város 3130
>>>>>> > Sásd 32160 város 3165
>>>>>> > Csepreg 12140 város 3275
>>>>>> > Borsodnádasd 05315 város 3279
>>>>>> > Nagybajom 21652 város 3288
>>>>>> > Vép 26426 város 3323
>>>>>> > Balatonkenese 05148 város 3334
>>>>>> > Fertőd 09885 város 3344
>>>>>> > Herend 23658 város 3377
>>>>>> > Bük 02431 város 3454
>>>>>> > Vaja 18591 város 3639
>>>>>> > Adony 08925 város 3714
>>>>>> > Medgyesegyháza 30128 város 3721
>>>>>> > Bábolna 19363 város 3774
>>>>>> > Mezőkeresztes 11323 város 3868
>>>>>> > Fertőszentmiklós 15343 város 3876
>>>>>> > Pannonhalma 24305 város 3890
>>>>>> > Dunavecse 07612 város 3903
>>>>>> > Bóly 33154 város 3974
>>>>>> > Tét 19035 város 4023
>>>>>> > Baktalórántháza 02325 város 4037
>>>>>> > Pécsvárad 10825 város 4051
>>>>>> > Biharkeresztes 19956 város 4054
>>>>>> > Dombrád 14508 város 4070
>>>>>> > Harkány 21528 város 4087
>>>>>> > Bodajk 18254 város 4110
>>>>>> > Záhony 16203 város 4125
>>>>>> > Simontornya 20783 város 4128
>>>>>> > Letenye 12122 város 4202
>>>>>> > Szendrő 08077 város 4228
>>>>>> > Mándok 17826 város 4247
>>>>>> > Balatonfűzfő 02219 város 4248
>>>>>> > Demecser 17756 város 4284
>>>>>> > Abádszalók 12441 város 4328
>>>>>> > Vasvár 04695 város 4387
>>>>>> > Tompa 28486 város 4423
>>>>>> > Devecser 32276 város 4427
>>>>>> > Tab 08590 város 4430
>>>>>> > Rácalmás 09900 város 4479
>>>>>> > Rakamaz 14739 város 4512
>>>>>> > Tokaj 18306 város 4524
>>>>>> > Kenderes 17145 város 4593
>>>>>> > Körösladány 11615 város 4661
>>>>>> > Hévíz 03814 város 4663
>>>>>> > Tiszacsege 15644 város 4754
>>>>>> > Nagymaros 31732 város 4756
>>>>>> > Kemecse 19992 város 4792
>>>>>> > Örkény 05281 város 4836
>>>>>> > Elek 32957 város 4851
>>>>>> > Fonyód 14632 város 4856
>>>>>> > Nyírmada 12274 város 4885
>>>>>> > Csenger 30641 város 4924
>>>>>> > Emőd 04677 város 4932
>>>>>> > Csorvás 26709 város 4962
>>>>>> > Nyékládháza 12885 város 4965
>>>>>> > Lábatlan 15255 város 4968
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > A Dánoknál a város 7000-50000 lakos között van .
>>>>>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Da:Tag:place%3Dtown
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > 2013. szeptember 5. 16:20 Péter Báthory írta, <batho... at gmail.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:batho... at gmail.com <javascript:>>>:
>>>>>> >
>>>>>> > Újra kéne gondolni...
>>>>>> >
>>>>>> > Legegyszerűbbnek tűnik, ha a KSH jogállás alapján adjuk meg a
>>>>>> place
>>>>>> > címkét. Lehet ennek valami hátránya?
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > 2013. szeptember 5. 16:04 László Csatlós írta, <
>>>>>> plut... at gmail.com <javascript:>
>>>>>> > <mailto:plut... at gmail.com <javascript:>>>:
>>>>>> >
>>>>>> > Ebbe már én is belefutottam, csak a place=town kapcsán. Ha
>>>>>> > betartanánk a 10.000 - 100.000-ret, még a megyeszékhelyeink
>>>>>> nagy
>>>>>> > részét is vissza lehetne minősíteni a jelenlegi city-ről.
>>>>>> Nem
>>>>>> > Magyarországra vannak ezek a keretszámok tervezve...
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > 2013. szeptember 5. 15:17 Péter Báthory írta,
>>>>>> > <batho... at gmail.com <javascript:> <mailto:
>>>>>> batho... at gmail.com <javascript:>>>:
>>>>>> >
>>>>>> > Verpelétet akartam várossá tenni, de a wiki alapján nem
>>>>>> > sikerült eldönteni ennek a módját. Mintha mi egyáltalán
>>>>>> nem
>>>>>> > tudnánk különbséget tenni egy város és egy nagyközség
>>>>>> > között. Lélekszámra ugyanis Verpelét messze elmarad a
>>>>>> > town-hoz szükséges 10 000-től, így csak a village
>>>>>> > kategóriába fér bele. Jól van ez így?
>>>>>> >
>>>>>> > lásd: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:place
>>>>>> >
>>>>>> > BP
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> > Magyar OSM Levelezőlista -
>>>>>> > openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>>>>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>>>>>> > leiratkozás:
>>>>>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:
>>>>>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>
>>>>>> > ---
>>>>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>> > Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary
>>>>>> csoportra.
>>>>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>>>>> > való leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő
>>>>>> címre:
>>>>>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:
>>>>>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>.
>>>>>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> > Magyar OSM Levelezőlista -
>>>>>> > openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>>>>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>>>>>> > leiratkozás:
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>
>>>>>> > <mailto:
>>>>>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>
>>>>>> > ---
>>>>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>> > Csoportok szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről
>>>>>> való
>>>>>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>>>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:
>>>>>> openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com <javascript:>>.
>>>>>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:openstreet... at googlegroups.com <javascript:>>
>>>>>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> >
>>>>>> > ---
>>>>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google
>>>>>> Csoportok
>>>>>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>>>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > <mailto:openstreetmap-hungary%2Bunsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> >.
>>>>>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>> >
>>>>>> >
>>>>>> > --
>>>>>> > Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> > ---
>>>>>> > Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> > szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>> > Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> > leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>>>> > openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>>>>>> > További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>> > https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>>
>>>>>> --
>>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>>> ---
>>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>>>>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com<javascript:>
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>>
>>>
>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com<javascript:>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy levelet a következő címre:
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:>.
>> További lehetőségekért látogasson el a(z)
>> https://groups.google.com/groups/opt_out címre.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20130906/8f7d16ed/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról