Re: [osm-hu] program: OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés(technikai!)

2014. Aug. 14., Cs, 11:06:31 UTC

Szia!

Szerintem ne nyiss önálló oldalt, (ha már új oldalt akarsz, akkor nyisd meg
valamelyik neked szimpatikus Disabilities vagy accessibility oldal
fordítást). Így nem csak a Wikiprojekt Hungary-ról kiindulva lehet majd
megtalálni. A Hu:wheelchair_routing -nak elég jó az eredeti szerkezete
(cél, projektek, szabvány, teszt terület, címkék, stb.) Ha „wheelchair
map”-ra keresek az OSM wiki-ben, akkor két elemet hoz, az egyik a
wheelchair routing, a másik a wheelmap.

- Az útvonaltervezők között (Routing/online_routers
<http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Routing/online_routers>) egyelőre kevés
a wheelchair tervező.

- A wheelchair címkét minden elemnél megadnám, így egyszerűen lehet pl.
város szinten lekérni a wheelchair címkéjű elemeket (legyen az út vagy
járda vagy épület). Ne bonyolítsuk túl a dolgot azzal, hogy mondjuk a
kerb=raised + height>0.01 implikálja. Első körben a kerekesszékes
járhatóság *megjelenítését *tűzném ki célul, az összes(!) út jellegű vonal
színezve a wheelmap-en 4 színnel + a POI-k ugyanígy (járható,
segítséggel/limited/no/nincs infó). Utána jöhet az útvonaltervezés.

- wc: Nekem a amenity=toilets + wheelchair=yes a szimpatikus. Ennek az az
előnye, hogy később kerülhet rá más accessibility, disability =yes címke
is, míg a wheelchair namespace csak a kerekesszékre vonatkozik. Ez
alapvetően egy wc, amit kerekesszékkel is lehet használni, nem csak
kerekesszékeseknek készült wc.

- parkoló: Szerinte ne menjen külön ikonba, mert ez azzal jár, hogy a
normál kimeneteken két, teljesen azonos parkoló fog megjelenni, mivel csak
a capacity:disabled-ben térnek le, azt meg nem nézik a kimenetek. (Majdani)
specializált kimenet pedig úgyis kezeli majd. Feltételezem, hogy a táblával
jelzett parkolók esetében törvényben (szabványban) előírt kötelezettség
valahány darab mozgássérült parkolóhely létesítése.

- a highway=crossing + crossing = unmarked logikus, csak nem tudom, hogy
adott helyen a KRESZ-nek megfelel-e. Például, ha az egyik oldalon haladó
járda véget ér, a másik oldalon pont ott kezdődik, attól még nem biztos,
hogy szabályszerű ott átmenni. Pl. (a váci projekt kapcsán próbáltam
berajzolni a Huszár utca járdáit)
http://www.openstreetmap.org/relation/1440602#map=19/47.79590/19.11396&layers=D
A példában a járdát az úttal összekötő vonalra tettem rá a kerb=raised -et,
mivel a routing algoritmusok vonalakat vesznek figyelembe, nem node-okat.

- mi a teendő akkor, hogy az utca egyik oldalán halad a járda hosszan, azon
az oldalon nincs keresztező utca, a másik oldalon van. Ilyenkor illene több
helyen bekötni a járdát az útba, de milyen sűrűn? Minden kapukijárónál
(highway=service és service=driveway) ahol végül is át lehet térni az útra?
Vagy vagy ott, ahol a másik oldalon keresztutca van? pl.
http://www.openstreetmap.org/way/297350840

- a tactile_pawing=yes -t is a járdát az útra rákötő szakaszra tenném rá.
Ennek a szakasznak elvileg van hossza, de csak azért, mert az utat a
középvonalában rajzoljuk, gyakorlatilag viszont nincs hossza, csak
logikailag létezik, mert a járda és az úttest kapcsolatát jelzi. A
highway=crossing ennek pont az ellenkezője, aminek van hossza (az út
szélessége), de node-ra jelöljük.

- (Végül arra jutottam, hogy ) A járdát külön rajzolnám mindenhol. Így
lehet közben is akadályokat (vonatszakaszként) rajzolni, illetve külön
lehet jelölni az úttest és járda wheelchair járhatóságát. A járdákat ekkor
viszont type=associatedstreet kapcsolatba kell tenni az utcával. A járdák
végére külön rácsatlakozó szakasz kell az utcára, vagy a keresztező utcára.
Így, külön járdánál nem kellenek a bonyolító namespace-ek, illetve a fel-le
csatlakozó szakaszoknál a :start és :end namespace-ek szintén nem kellenek.
(Mivel nem használják őket, nem ezt szabványosítanám itthon.)
A külön járda hátránya, hogy nem könnyű felrajzolni (felismerni) Bing-ről,
illetve pontos (nem elcsúszott) műholdképet igényel. Mivel a járda, a házak
és az úttest nagyon közel vannak egymáshoz, a track-ek geometriája helyett
mindenképpen a műholdképhez kell igazodni.

- valaki ellenőrizhetné, hogy Vácon tapasztal-e műholdkép pontatlanságot.
Ha azt mondja, hogy a műholdkép Vácon eltolást nem igényel, akkor érdemes
csak nekiállni (5-10 méteres felbontáson) a helyére húzni az utcákat,
berajzolni a járdákat, házakat.

- legyen a wheelchair:descriprion az alap megjegyzés mező, ha a weelmap is
ebbe dolgozik

- konkrétan a Vác felmérés projekthez: Nagyon nagy hiba volt, hogy a
felmérő nem vitt magával GPS-t, nem geotag-elhetők a képek. Így csak az ő
fejében van pontosan, hogy melyik kép hol készült, milyen szögben és mit
ábrázol. Megpróbálkoztam a képek geotag-elésével (több órát), de pontos
helyismeret nélkül esélytelen a dolog sajnos. A fotókat már eleve csak
google streetview-val lehetne pontosan geokódolni (iránnyal), de nem adnak
számunkra információ arról, hogy végig azonos-e a járda borítása. A fotók
sajnos csak a konkrét akadályt mutatják, nem készültek áttekintő képek, a
fotóról az utcán belül a pontos helyük nem beazonosítható. Az üzletek
járhatósági paramétereinek meg még neki sem lehet állni, mert nincsenek
fenn a térképen.
A Vác felmérés projekthez nagyon kevés adat áll a rendelkezésre az OSM
adatbázisában, térképi anyagában. Szerintem a következő fázisokat kell
megvalósítani, és az egyes lépésekről csak akkor lehet továbbmenni a
következőre, ha az város szinten teljes.
1. az utcák fent vannak (teendő a geometria pontosítása)
2. be kell rajzolni a házakat (Bingről)
3. házszámozni kell (ehhez helyi ember kell, a fotók nem mutatják a
házszámot, viszont sok akadály a megjegyzéshez házszámhoz kötve szerepel.
Azt sem tudom jelenleg eldönteni házszámok hiányában, hogy melyik a
páros-páratlan oldal!)
4. be kell rajzolni a járdákat (Bingről)
5. ezután lehet megpróbálni feltenni a járdára (közben vagy a végeikre,
vonalra) az akadályokat és az akadályokról az információt
6. üzletek felrakása a térképre (ehhez leginkább teljes(!) geotag-elt fotó
felmérés kellene)
7. üzletek akadálymentes paramétereinek felvétele

Véleményem szerint egyelőre a felmérés adatait félretéve, az OSM
alaptérképen kell dolgoznunk Vácon.
efemm

2014. augusztus 13. 23:58 Ferenc Veres írta, <lionkempelen at gmail.com>:

> Sziasztok!
>
> (Aki csak bólogat bizonyos pontokon, az is visszaírhatna egy bólintást,
> esetleg Wikisítek pár olyan dolgot ami nem szerepel a többi vonatkozó
> oldalon, ha lesz ilyen. Ha viszont nem ír senki, hogy igen, ez jó, akkor
> nem meri az ember "szabvánnyá élesíteni".)
>
> Imre Samu írta 2014-08-10 15:06 dátummal:
>
>> Ha érdekel a téma, és úgy érzed hozzá tudsz adni, akkor gyere várunk!
>>
>> Téma: *OSM Akadálymentesítési térképészeti megbeszélés (technikai!)*
>>
>>
>> mikor/hol:
>> 2014Augusztus 12.-én kedden 18:00-kor
>> Cím: 11. ker. Kondorosi és Fehérvári út sarkán lévő Újbuda Terasz
>> Étterem és Cukrászda.
>> http://www.ujbudaterasz.hu/?pID=4
>>
>>
>> Főleg technikai jellegű témákra számíts - és sok téma lesz néhány
>>
>> #1.
>> Akadálymentesítéssel kapcsolatos OSM címkézés, eddigi gyakorlatok
>> - és a magyar szabályozás és az OSM címkézés közötti összhang
>> megteremtése.
>> Például most probléma, hogy az OSM az Amerikai Akadálymentesítési
>> szabványt használja ( 7cm)
>> de a magyar szabvány sokkal szigorúbb (2cm)
>>
>
> Kellene a Wikibe jegyzetelni ezeket, kérdés, hogy az alábbi két oldal
> közül melyikbe kezdjük el írni a saját ötleteinket, terveinket, avagy
> nyitni kell-e egy külön oldalt a wikiproject_Hungary alatt és az ilyen teg
> leírás fordításokra csak linkelni?
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:wheelchair_routing
>
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hu:Key:wheelchair
>
> (Én azt javasolnám, hogy Akadálymentes térképezés néven nyitok egy "portál
> oldalt", ahonnan linkeljük ezt a kettőt (meg másokat) és direktben a
> fordítással készülő oldalakba csak a témához szorosan kapcsolódó rövidebb
> helyi dolgokat írjuk bele, általánosságokat pedig a "portálra".)
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Hungary/
> Akad%C3%A1lymentes_t%C3%A9rk%C3%A9pez%C3%A9s#.C3.81ttekint.C5.91_oldalak
>
> Egyből pár info:
>
> Nekem a taginfo megint nem megy, de toilets:wheelchair-t a wikiben inkább
> látok mint wheelchair:toilets-et, így azt javasolnám.  (fr-ben ugyan a
> wheelchair kezdetű győz 7:3, de ezek nem döntésképes számok!).
>
> Illetve persze különálló amenity=toilets + wheelchair=yes, de ezt más
> POI-ra nem lehet rárakni.
>
> Személyes beszélgetések után jó kérdés, hogy az "Önálló. Kényelmes.
> Biztonságos." kritériumoknak nem megfelelő vackokkal mi legyen, pl tegnap
> olyannal találkoztam, hogy a rámpára nyílik kifelé a WC ajtó, a rámpát
> pedig fű veszi körül (strandon), így az eleve elvégezhetetlen "önálló"
> bejutás, nem csak hogy nem "kényelmes" de nem is "biztonságos". (No
> comment, hogy ráköltötték a sok pénzt és már csak az ajtót kellett volna a
> fordítva, a belső, nagy, sík tér felé nyithatóan felszerelni.)
>
> Parkoló:
>
> Szerintem érdemes lenne külön parkoló objektumkánt berajzolni a
> kerekesszékes parkolót, nem pedig egy 20-50 autót ellátó parkolóban azt
> mondani pozíció nélkül, hogy capactity:disabled=2, mert hát HOL?? (Vagy
> ugyanez, nekem egy utca menti parkoló volt, egyik végén 2 hellyel! Így az
> utcára jelöltem párhuzamos parkolást, az akadálymentes parkolót pedig külön
> objektumként!)
>
> http://www.openstreetmap.org/node/3011493613
>
> http://www.openstreetmap.org/way/57716764
>
>
> Újdonság volt nekem, hogy az utca végén a gyalogos átjárhatóságot zebra
> nélküli esetben is lehet jelölni, highway=crossing + crossing = unmarked
> (eddig csak zebra esetén raktam ilyet, eleve JOSM-ban ilyenkor is zebra az
> ikonja!), és máris meg lehet adni az extra attribútumokat:
>
> http://www.openstreetmap.org/node/2070670392
>
> kerb = lowered - lesüllyesztett járdaszegély
> tactile_paving = yes - vakvezetősáv (erre valaki azt mondta, hogy rásétáló
> irányban 60 cm-es alatt inkább ne is jelöljük, mert használhatatlan, vagy
> ha a rávezető merőleges, csíkos rész túl rövid. Illetve valami volt még a
> lecsapott kúp alakúakkal, de nem emélkszem melyik az "igazán jó".
>
> Kérdés, hogy erre vajon a whleechair=yes már felesleges-e, mivel az a
> kerb-ből adódik.
>
> Ezzel persze sok helyen meg lehet spórolni a járda külön berajzolását,
> habár annak lesz még 1-2 extra tulajdonsága, talán megfér magán az úton egy
> bizonyos szintig.
>
>
>  #2.
>> (Győri) Mozgássérült adatok osm-be történő integrálásának lehetősége.
>> a téma azért aktuális, mert hamarosan újbóli adatfelvételt végeznek,
>> és célszerű lenne, hogyha az OSM-be is bekerülne az adat.
>> Pl.
>> http://camelotgyor.hu/adatok/28/Ibis%20Hotel.pdf
>> http://camelotgyor.hu/szorakozas.php
>>
>
> 100-400 adat bevitele lehetetlen, de amit Imre talált még, fontosnak
> tűnik, a lépcső pontos magassága és a bejárat pontos szélessége. Ha ezeket
> bevisszük az OSM-be (Franciák beviszik:
>
> 367 wheelchair:step_height,
> 344 wheelchair:entrance_width  )
>
> akkor egyrészt bármikor újraértékelhetjük, hogy mi a wheelchair=yes meg mi
> a limited, illetve az érdeklődő maga eldönthetni, hogy SZÁMÁRA elérhető-e a
> hely: vannak kisebb, könnyebben mozgó, meg szélesebb, csak teljesen sík
> terepen mozgó kerekesszékek.
>
> wheelchair:description:hu
>
> tagról volt szó, de szerintem a nyelvi megjelölés nélkülibe kell a magyart
> írni, hasonlóan a name=magyar, name:en=angol! A Wheelmap.org-on is
> teszteltem, és magyar GUI-val is a wheelchair:description mezőbe ír (ott
> nincs is lehetőség fordítások megadására). (Tehát amit én eddig beírtam az
> rossz, Imre te is :hu-t használtál a találkozó éttermében:)
>
> http://www.openstreetmap.org/node/3013018909
>
> (Opening Hours JOSM plugin teljesen befarol rajta, de hogy megint
> biztassalak egy kicsit annak a használatára csatolok egy screenshotot.)
> http://c64.rulez.org/~lion/osm/opening_hours.png
>
>
> Találhatunk egyéb adatokat is a győriben amit érdemes OSM-ben tárolni,
> ötletek jöhetnek.
>
> ^^^sürgős^^^
>
> (Szerintem nagyon limitált a Wheelmap.org GUI, cél inkább JOSM-os
> szerkesztés kellene, hogy legyen.)
>
>
>  #3.
>> Francia akadálymentesítési tapasztalatok OSM-el, mit tudunk átvenni tőlük:
>> "State of the Map 2013 - OSM and disability: Beyond wheelchair tags"
>> video: http://vimeo.com/78424817
>> "Accessibility goes far beyond wheelchair access and our famous
>> wheelchair=* tag. This talk will describe the work done in France around
>> this topic, ranging from detailed indoor mapping to map rendering for
>> visually impaired users.
>> It will also cover partnerships with national train company (SNCF),
>> cities (Orange, Montpellier) related to accessibility mapping, tools
>> that have been developed in that area and how such a theme attracts new
>> contributors to OSM."
>> slide:
>> http://wiki.openstreetmap.org/w/images/6/6b/SOTM13_-_cquest_
>> -_Beyond_wheelchair.pdf
>>
>
> Linkek ha valaki nem nézte meg: feltérképezett vasútállomások:
>
> http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-
> rer-c_973#11/48.8087/2.5214
>
> 19-20-as szinten a tile renderben benne vannak az akadálymentes helyek, pl
> parkoló, tactile paving, stb. A csempén budapest is szerepel, pl itt a
> fentebbi tactile paving-em:
>
> http://umap.openstreetmap.fr/en/map/mapping-gares-ligne-
> rer-c_973#20/47.49721/19.05547
>
> (A parkolón nincs akadálymentes jel, designated ezek szerint nem olyan jó.
> Illetve, délnyugat felé az utcán van még sok érdekes zebra, rá se jövök
> melyik mit jelölhet.)
>
> Másik linkje, overlay ikonos jelölések térképen:
>
> http://lizpoi.3liz.com/orange/index.php/lizpoi/
>
>
> Üdv,
> Feri
>
>  #4.
>> A most hétvégi akadálymentesítési terepi felmérés tapasztalatai.
>> mert várhatóan többször is meg kell ismételni.
>>
>> #5.
>> .....
>>
>> ----
>> természetesen a témákhoz itt is hozzá lehet szólni,
>> és ha jönnél , akkor írj nekem egy e-mailt - a létszám miatt.
>>
>> A megbeszéltekről - igyekszünk valami jegyzőkönyvfélét összeállítani,
>> mivel sz fontos téma lesz a későbbiekben is.
>>
>>
>> üdv,
>>   Imre
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <mailto:openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com> címre.
>>
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
> --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> --- Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> szolgáltatásbeli openstreetmap-hungary csoportra.
>
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
> unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el a(z) https://groups.google.com/d/
> optout címre.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140814/a72a4fdf/attachment.htm>