[osm-hu] Re: Natura 2000 import?
Jesus83
jtakacstibor at gmail.com
2014. Aug. 15., P, 07:10:02 UTC
Kicsit utánanéztem a Natura 2000-es területeknek. Bár ne tettem volna. Jobb
volt a viszonylagos boldog tudatlanság. Bár 2004 óta van rá rendelet, de
még mindig nem egy működő dolog. Inkább papíron léteznek csak. Elég rosszul
hangzik, hogy még csak most egyeztetnek önkormányzatokkal gazdálkodókkal,
arról hogy is legyen fenntartható. Furcsa számomra, hogy élőhelyeket
védenek a területek, de a gazdálkodók kérhetik a kivételüket a Natura
2000-es besorolásból. Ezek szerint nem sikerült, a korrekt kijelölés. Nem
szoktak egy két speciális helyzett miatt ekkora hepajt csapni. Feltételezem
tömeges problémáról van szó, akkor meg mi történt a természettel alig 10 év
leforgása alatt? Tömegesen átalakult? :)
ITT <http://natura2000.eea.europa.eu> ránéztem a lakóhelyem környékére és
vannak furcsa dolgok. A szomszédos Ausztriába átpillantva már
összeszedettebbnek tűnik a dolog. Ott legalább nagyobb egybefüggő
területeket védenek. Itthon meg van olyan hely ahol az erdő az úttal és az
út széli gazos résszel védett, de a közrefogott szántóföld nem. Más helyen
meg van olyan védett árterület, ahol az elmúlt kb 20 évben biztosan kaszáló
volt, de az utóbbi két-három évben meg már beszántják
Itt van pár cikk:
http://www.vg.hu/kozelet/jog/natura-2000-teruletek-nem-tart-orokke-427689
http://www.greenfo.hu/hirek/2014/08/03/velemenyezhetok-a-natura-2000-teruletek-keszulo-fenntartasi-tervei
http://www.agroinform.com/aktualis/Mar-velemenyezhetoek-a-Natura-2000-teruletek-fenntartasi-tervei/20131211-23761/
Nem vagyok a téma szakértője. Biztos lehet ezekre magyarázatot találni, de
nekem úgy tűnik, hogy amíg nem lesz egy átlátható, működő rendszer belőle
felseleges azon szenvedünk, hogy importáljuk a területeket. Amire bevisszük
az adatokat már lehet hogy egy részük értelmét is veszti.
Üdv: Tibi (Jesus83)
2014. augusztus 14., csütörtök 23:40:10 UTC+2 időpontban Bihari Kristóf a
következőt írta:
>
> Ahogy nézem, a CLC-hez képest lényegesen kevesebb elemről van szó, nem
> lehet kézzel berakosgatni?
>
>
> 2014-08-14 22:51 GMT+02:00 Mate Fehervari <mate.fe... at gmail.com
> <javascript:>>:
>
>> Szerintem hiba, hogy nincsenek layer-ek az OSM adatbázisában. :(
>> Én simán beimportálnám a Natura2000 területeket, minden kézi igazítás
>> nélkül, aztán akinek kell, az rászűr és megjeleníti.
>> JOSM-ben szerkesztésnél nálam alap, hogy a boundary le van szürkítve
>> szűréssel (+import_ref +landuse +multipoligon), ezeket normál esetben nem
>> érintem, csak ha valaki pl. bekötötte egy útba.
>> efemm
>>
>>
>> 2014. augusztus 14. 22:33 Jesus83 írta, <jtakac... at gmail.com
>> <javascript:>>:
>>
>> Ezt értem és azt is mondanám, hogy milyen jó. De ha nem kerül korrektül
>>> bedolgozásra egy más forrásból származó egységes adattartalom a meglévőbe,
>>> akkor már számomra értemét veszti. Ha egy teljesítménytúrát akar valaki
>>> tervezni OSM adatokból, ahhoz helyi másolat kell. Ahhoz meg ezt az egységes
>>> adathalmazt ugyanúgy felhasználhatja. A lényeg, hogy nem az adat típusával
>>> van problémám, hanem az automatizált importálással. Így nekem pont az OSM
>>> lényege veszik el, amivel az OSM több lehet más térképes adatbázisoknál.
>>> Emberek helyismeretük és "némi technika" bevetésével mindenki számára
>>> hasznos adattartalmat hoznak létre. A Natura 2000-es adat hasznos lehet, ha
>>> hely ismerttel kerül bedolgozásra. Egy script maximum megerőszakolni tudja
>>> a sok munkával létrehozott adatokat. Ez alól egyetlen kivételt tudok csak
>>> igazán. Ezek a láthatatlan közigazgatási határok.
>>>
>>> U.i.: Ez inkább elméleti fejtegetés, mint válasz neked Máté. :)
>>>
>>> Üdv: Tibi (Jesus83)
>>>
>>> 2014. augusztus 14., csütörtök 21:51:56 UTC+2 időpontban Mate Fehervari
>>> a következőt írta:
>>>
>>>> >>nem látom, hogy milyen valós jelentősége van
>>>> Teljesítménytúra (sportverseny, nyári tábor, stb) rendezőknek fontos,
>>>> mert Natura2000 területeken 100 fő feletti földfelszíni rendezvényeknél
>>>> természetvédelmi engedély szükséges. (Védett természeti területeknél
>>>> -tájvédelmi körzet, nemzeti park, stb- pedig létszámtól függetlenül kell
>>>> engedély rendezvényekre.) Szóval nekem hasznos lenne az OSM adatbázisában a
>>>> Natura2000 területek és a védett területek határvonala, megnevezése is.
>>>> Geoládák rejtésénél valószínűleg ugyanez a helyzet.
>>>> efemm
>>>>
>>>>
>>>> 2014. augusztus 14. 21:35 szali írta, <uzeme... at gmail.com>:
>>>>
>>>>> "a CLC is éppen elég problémát okozott" Nekem személy szerint nem sok
>>>>> problémám nem volt vele, szerintem a CLC tök jó volt arra, hogy legyen egy
>>>>> hozzávetőleges területhasználati térkép addig, amíg azt műhold alapján nem
>>>>> pontosítjuk. Anno elég sokan csináltunk CLC importot (Plutoz, hunsly,
>>>>> pethy, kempelen(?), szali(én)), persze most már kevés értelme lenne, mert
>>>>> kb mindenhol van megfelelő minőségű műholdkép. A CLC nem egy külön réteg,
>>>>> hanem egy pontosításra szoruló ideiglenes megoldás.
>>>>>
>>>>> "nem látom, hogy milyen valós jelentősége van" Valóban jó kérdés, ezt
>>>>> én se tudom pontosan. Gábor jegyzetei alapján ezek szerint nem számítanak
>>>>> természetvédelmi területnek, és ahogy olvasom, nyugodtan lehet rajtuk azt a
>>>>> tevékenységet végezni, amit a nyilvánítás időpontjában. Olyasmit olvastam,
>>>>> hogy EU-s pályázatoknál számít, tehát pl. a Natura 2000-es gyepek
>>>>> kaszálására külön lehet támogatást igényelni. Sokszor hallani, hogy galibát
>>>>> okoz, ha Natura 2000 területen vezet egy új út nyomvonala, úgyhogy biztos
>>>>> van jelentőségük. Ezenkívül várható, hogy ezek *általánosságban véve* viszonylag
>>>>> jó állapotban fennmaradt természeti területek.
>>>>>
>>>>> Nem árt szerintem, ha - persze ha azt a licenc megengedi - bekerülnek
>>>>> az OSM-be. Ha más nem, az adott terület elnevezése például jól mutat a
>>>>> térképen. Ha pedig valaki kimenetet akar gyártani, annak semeddig se tart
>>>>> ezeket kiszűrni. Sok dolog van az OSM-ben, aminek meg én nem látom a
>>>>> közvetlen értelmét (pl. szerintem a családi házak kapui és kerítései
>>>>> egyenként berajzolva nem biztos, hogy túl hasznosak, bár igor2 vitába
>>>>> szállna velem :) ), de ettől függetlenül hadd legyenek nyugodtan ott, majd
>>>>> ha valakinek nem tetszenek, az majd a saját maga által gyártott OSM-alapú
>>>>> kimenetbe nem teszi bele ezeket az objektumokat. Az OSM-nek pont ez a
>>>>> lényege, hogy univerzális, és a felhasználásnál azt tartasz meg belőle,
>>>>> amit akarsz.
>>>>>
>>>>> "akkor van értelme bevinni Natura 2000-es adatokat, ha valaki
>>>>> manuálisan letisztázza" Szerintem nem baj az, ha előbb felvisszük, és utána
>>>>> hozzáigazítjuk az OSM-en található területhasználati poligonokhoz. Végül is
>>>>> csak egy mozgatás, és kész. (A meglévő nemzeti parkok se illeszkednek jól a
>>>>> térképhez, sőt még a települések közigazgatási határaihoz sem; pedig
>>>>> mindegyik hivatalos helyről származik.)
>>>>>
>>>>> Na, a lényeg a lényeg: én se vagyok teljesen biztos benne, hogy ezek
>>>>> kellenek, de nem ellenkeznék, ha bekerülnének, és szerintem csak
>>>>> hozzáadnának az OSM értékéhez.
>>>>>
>>>>> 2014. augusztus 14., csütörtök 19:37:38 UTC+2 időpontban Jesus83 a
>>>>> következőt írta:
>>>>>
>>>>>> Kérlek mellőzd az importot, a CLC is éppen elég problémát okozott.
>>>>>> Semmi értelme sincsen olyan automatizáltan létrehozott adatokat
>>>>>> automatizáltan bevinni, amelyeknek a léptéke sem passzol az OSM-ével.
>>>>>> Ráadásul az egész ország tele van területhasználati adatokkal, amiknek a
>>>>>> felülbírálása lehetetlen automatizált eszközökkel. Ráadásul egyáltalán nem
>>>>>> látom, hogy milyen valós jelentősége van a Natura 2000-es területeknek,
>>>>>> amit EU jogharmonizációs kényszer miatt hoztak létre. Úgy gondolom, hogy
>>>>>> akkor van értelme bevinni Natura 2000-es adatokat, ha valaki manuálisan
>>>>>> letisztázza a területhasználati adatokat és azokhoz igazítva felviszi a
>>>>>> természetvédelmi határokat is. Ha a meglévő kézzel berajzolt
>>>>>> területhasználati adatok és az importból származó CLC föl még kerül egy
>>>>>> Natrura 2000-es terület is akkor úgy nagyjából sohase sikerül rendbe rakni
>>>>>> ezeket az adatokat. Az importált adatok kijavítása sokszor kétszer annyi
>>>>>> időbe kerül, mint azokat a semmiből berajzolni.
>>>>>>
>>>>>> Üdv: Tibi (Jesus83)
>>>>>>
>>>>>> 2014. augusztus 14., csütörtök 15:06:32 UTC+2 időpontban szali a
>>>>>> következőt írta:
>>>>>>>
>>>>>>> Szeretne valaki Natura 2000-es természetvédelmi területeket
>>>>>>> importálni? Megkérdeztem, és úgy tűnik, hogy ugyanaz vonatkozik a
>>>>>>> felhasználási jogokra, mint a CLC-nél, tehát elég egy attribúció a
>>>>>>> Contributors wiki oldalon:
>>>>>>> http://community.eea.europa.eu/home/technical-topics/are-we-
>>>>>>> allowed-to-include-the-hungarian-natura-2000-sites-in-
>>>>>>> openstreetmap-as
>>>>>>>
>>>>>>> "Hi, the copyright notice is under the metadata tab:
>>>>>>> http://www.eea.europa.eu/[…]/natura-5#tab-metadata
>>>>>>> <http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/natura-5#tab-metadata>
>>>>>>> EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
>>>>>>> content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
>>>>>>> permitted free of charge, provided that the source is acknowledged (
>>>>>>> http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder:
>>>>>>> Directorate-General for Environment (DG ENV)."
>>>>>>>
>>>>>>> Innen lehet az adatot letölteni: http://www.eea.euro
>>>>>>> pa.eu/data-and-maps/data/natura-5
>>>>>>> GIS Data fülön van vmi shapefájl, szerintem az írja le a geometriát,
>>>>>>> bár nem töltöttem le.
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>>
>>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>>> ---
>>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>>>>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
>>>>> optout.
>>>>>
>>>>
>>>> --
>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>> <javascript:>
>>> ---
>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>>> https://groups.google.com/d/optout.
>>>
>>
>> --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com <javascript:>
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> <javascript:>
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com <javascript:> címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140815/818ef7c8/attachment.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról