[osm-hu] Re: Natura 2000 import?

2014. Aug. 14., Cs, 21:39:49 UTC

Ahogy nézem, a CLC-hez képest lényegesen kevesebb elemről van szó, nem
lehet kézzel berakosgatni?

2014-08-14 22:51 GMT+02:00 Mate Fehervari <mate.fehervari at gmail.com>:

> Szerintem hiba, hogy nincsenek layer-ek az OSM adatbázisában. :(
> Én simán beimportálnám a Natura2000 területeket, minden kézi igazítás
> nélkül, aztán akinek kell, az rászűr és megjeleníti.
> JOSM-ben szerkesztésnél nálam alap, hogy a boundary le van szürkítve
> szűréssel (+import_ref +landuse +multipoligon), ezeket normál esetben nem
> érintem, csak ha valaki pl. bekötötte egy útba.
> efemm
>
>
> 2014. augusztus 14. 22:33 Jesus83 írta, <jtakacstibor at gmail.com>:
>
> Ezt értem és azt is mondanám, hogy milyen jó. De ha nem kerül korrektül
>> bedolgozásra egy más forrásból származó egységes adattartalom a meglévőbe,
>> akkor már számomra értemét veszti.  Ha egy teljesítménytúrát akar valaki
>> tervezni OSM adatokból, ahhoz helyi másolat kell. Ahhoz meg ezt az egységes
>> adathalmazt ugyanúgy felhasználhatja. A lényeg, hogy nem az adat típusával
>> van problémám, hanem az automatizált importálással. Így nekem pont az OSM
>> lényege veszik el, amivel az OSM több lehet más térképes adatbázisoknál.
>> Emberek helyismeretük és "némi technika" bevetésével mindenki számára
>> hasznos adattartalmat hoznak létre. A Natura 2000-es adat hasznos lehet, ha
>> hely ismerttel kerül bedolgozásra. Egy script maximum megerőszakolni tudja
>> a sok munkával létrehozott adatokat. Ez alól egyetlen kivételt tudok csak
>> igazán. Ezek a láthatatlan közigazgatási határok.
>>
>> U.i.: Ez inkább elméleti fejtegetés, mint válasz neked Máté. :)
>>
>> Üdv: Tibi (Jesus83)
>>
>> 2014. augusztus 14., csütörtök 21:51:56 UTC+2 időpontban Mate Fehervari a
>> következőt írta:
>>
>>> >>nem látom, hogy milyen valós jelentősége van
>>> Teljesítménytúra (sportverseny, nyári tábor, stb) rendezőknek fontos,
>>> mert Natura2000 területeken 100 fő feletti földfelszíni rendezvényeknél
>>> természetvédelmi engedély szükséges. (Védett természeti területeknél
>>> -tájvédelmi körzet, nemzeti park, stb- pedig létszámtól függetlenül kell
>>> engedély rendezvényekre.) Szóval nekem hasznos lenne az OSM adatbázisában a
>>> Natura2000 területek és a védett területek határvonala, megnevezése is.
>>> Geoládák rejtésénél valószínűleg ugyanez a helyzet.
>>> efemm
>>>
>>>
>>> 2014. augusztus 14. 21:35 szali írta, <uzeme... at gmail.com>:
>>>
>>>> "a CLC is éppen elég problémát okozott" Nekem személy szerint nem sok
>>>> problémám nem volt vele, szerintem a CLC tök jó volt arra, hogy legyen egy
>>>> hozzávetőleges területhasználati térkép addig, amíg azt műhold alapján nem
>>>> pontosítjuk. Anno elég sokan csináltunk CLC importot (Plutoz, hunsly,
>>>> pethy, kempelen(?), szali(én)), persze most már kevés értelme lenne, mert
>>>> kb mindenhol van megfelelő minőségű műholdkép. A CLC nem egy külön réteg,
>>>> hanem egy pontosításra szoruló ideiglenes megoldás.
>>>>
>>>> "nem látom, hogy milyen valós jelentősége van" Valóban jó kérdés, ezt
>>>> én se tudom pontosan. Gábor jegyzetei alapján ezek szerint nem számítanak
>>>> természetvédelmi területnek, és ahogy olvasom, nyugodtan lehet rajtuk azt a
>>>> tevékenységet végezni, amit a nyilvánítás időpontjában. Olyasmit olvastam,
>>>> hogy EU-s pályázatoknál számít, tehát pl. a Natura 2000-es gyepek
>>>> kaszálására külön lehet támogatást igényelni. Sokszor hallani, hogy galibát
>>>> okoz, ha Natura 2000 területen vezet egy új út nyomvonala, úgyhogy biztos
>>>> van jelentőségük. Ezenkívül várható, hogy ezek *általánosságban véve* viszonylag
>>>> jó állapotban fennmaradt természeti területek.
>>>>
>>>> Nem árt szerintem, ha - persze ha azt a licenc megengedi - bekerülnek
>>>> az OSM-be. Ha más nem, az adott terület elnevezése például jól mutat a
>>>> térképen. Ha pedig valaki kimenetet akar gyártani, annak semeddig se tart
>>>> ezeket kiszűrni. Sok dolog van az OSM-ben, aminek meg én nem látom a
>>>> közvetlen értelmét (pl. szerintem a családi házak kapui és kerítései
>>>> egyenként berajzolva nem biztos, hogy túl hasznosak, bár igor2 vitába
>>>> szállna velem :) ), de ettől függetlenül hadd legyenek nyugodtan ott, majd
>>>> ha valakinek nem tetszenek, az majd a saját maga által gyártott OSM-alapú
>>>> kimenetbe nem teszi bele ezeket az objektumokat. Az OSM-nek pont ez a
>>>> lényege, hogy univerzális, és a felhasználásnál azt tartasz meg belőle,
>>>> amit akarsz.
>>>>
>>>> "akkor van értelme bevinni Natura 2000-es adatokat, ha valaki
>>>> manuálisan letisztázza" Szerintem nem baj az, ha előbb felvisszük, és utána
>>>> hozzáigazítjuk az OSM-en található területhasználati poligonokhoz. Végül is
>>>> csak egy mozgatás, és kész. (A meglévő nemzeti parkok se illeszkednek jól a
>>>> térképhez, sőt még a települések közigazgatási határaihoz sem; pedig
>>>> mindegyik hivatalos helyről származik.)
>>>>
>>>> Na, a lényeg a lényeg: én se vagyok teljesen biztos benne, hogy ezek
>>>> kellenek, de nem ellenkeznék, ha bekerülnének, és szerintem csak
>>>> hozzáadnának az OSM értékéhez.
>>>>
>>>> 2014. augusztus 14., csütörtök 19:37:38 UTC+2 időpontban Jesus83 a
>>>> következőt írta:
>>>>
>>>>> Kérlek mellőzd az importot, a CLC is éppen elég problémát okozott.
>>>>> Semmi értelme sincsen olyan automatizáltan létrehozott adatokat
>>>>> automatizáltan bevinni, amelyeknek a léptéke sem passzol az OSM-ével.
>>>>> Ráadásul az egész ország tele van területhasználati adatokkal, amiknek a
>>>>> felülbírálása lehetetlen automatizált eszközökkel. Ráadásul egyáltalán nem
>>>>> látom, hogy milyen valós jelentősége van a Natura 2000-es területeknek,
>>>>> amit EU jogharmonizációs kényszer miatt hoztak létre. Úgy gondolom, hogy
>>>>> akkor van értelme bevinni Natura 2000-es adatokat, ha valaki manuálisan
>>>>> letisztázza a területhasználati adatokat és azokhoz igazítva felviszi a
>>>>> természetvédelmi határokat is. Ha a meglévő kézzel berajzolt
>>>>> területhasználati adatok és az importból származó CLC föl még kerül egy
>>>>> Natrura 2000-es terület is akkor úgy nagyjából sohase sikerül rendbe rakni
>>>>> ezeket az adatokat. Az importált adatok kijavítása sokszor kétszer annyi
>>>>> időbe kerül, mint azokat a semmiből berajzolni.
>>>>>
>>>>> Üdv: Tibi (Jesus83)
>>>>>
>>>>> 2014. augusztus 14., csütörtök 15:06:32 UTC+2 időpontban szali a
>>>>> következőt írta:
>>>>>>
>>>>>> Szeretne valaki Natura 2000-es természetvédelmi területeket
>>>>>> importálni? Megkérdeztem, és úgy tűnik, hogy ugyanaz vonatkozik a
>>>>>> felhasználási jogokra, mint a CLC-nél, tehát elég egy attribúció a
>>>>>> Contributors wiki oldalon:
>>>>>> http://community.eea.europa.eu/home/technical-topics/are-we-
>>>>>> allowed-to-include-the-hungarian-natura-2000-sites-in-
>>>>>> openstreetmap-as
>>>>>>
>>>>>> "Hi, the copyright notice is under the metadata tab:
>>>>>> http://www.eea.europa.eu/[…]/natura-5#tab-metadata
>>>>>> <http://www.eea.europa.eu/data-and-maps/data/natura-5#tab-metadata>
>>>>>> EEA standard re-use policy: unless otherwise indicated, re-use of
>>>>>> content on the EEA website for commercial or non-commercial purposes is
>>>>>> permitted free of charge, provided that the source is acknowledged (
>>>>>> http://www.eea.europa.eu/legal/copyright). Copyright holder:
>>>>>> Directorate-General for Environment (DG ENV)."
>>>>>>
>>>>>> Innen lehet az adatot letölteni: http://www.eea.euro
>>>>>> pa.eu/data-and-maps/data/natura-5
>>>>>> GIS Data fülön van vmi shapefájl, szerintem az írja le a geometriát,
>>>>>> bár nem töltöttem le.
>>>>>>
>>>>>>  --
>>>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreet... at googlegroups.com
>>>>
>>>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>>>> ---
>>>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>>>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>>>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>>>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z) openstreetmap-hungary+
>>>> unsubscribe at googlegroups.com címre.
>>>> További lehetőségekért látogasson el ide: https://groups.google.com/d/
>>>> optout.
>>>>
>>>
>>>  --
>> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
>> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
>> ---
>> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
>> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
>> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
>> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
>> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> További lehetőségekért látogasson el ide:
>> https://groups.google.com/d/optout.
>>
>
>  --
> Magyar OSM Levelezőlista - openstreetmap-hungary at googlegroups.com
> leiratkozás: openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com
> ---
> Azért kapta ezt az üzenetet, mert feliratkozott a Google Csoportok
> „openstreetmap-hungary” csoportjára.
> Az erről a csoportról és az ahhoz kapcsolódó e-mailekről való
> leiratkozáshoz küldjön egy e-amailt a(z)
> openstreetmap-hungary+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> További lehetőségekért látogasson el ide:
> https://groups.google.com/d/optout.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20140814/dd1a7d78/attachment.htm>